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Paralización de la Especialidad de Enfermería Medico- Quirurgica

Iniciado por Lilita, 25 de Febrero de 2011, 09:04:34 AM

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Lilita

CitarANEXO I
DECLARACIÓN UESCE - PILAS BONAS, sobre la ESPECIALIZACIÓN DE ENFERMERÍA EN CUIDADOS
MEDICO QUIRÚRGICOS.
La Unión Española de Sociedades Científicas de Enfermería, UESCE, que aglutina en su seno un amplio conjunto
de Asociaciones y Sociedades Científicas de Enfermería, en su reunión general de Presidentes, celebrada los días
21 y 22 de enero de 2011, en el Centro Internacional de Enfermería "Pilas Bonas", en Manzanares (Ciudad Real),
suscribe por unanimidad de los participantes en dicha reunión la presente declaración.
M A N I F I E S T A:
El reconocimiento público a los trabajos de la Comisión Nacional de la Especialidad de Enfermería en
Cuidados Médico Quirúrgicos, (CNEECMQ), plasmados en su propuesta de contenidos y de duración
de la correspondiente especialidad, al amparo de sus funciones según quedan recogidas en el Real
Decreto 450/2005 de Especialidades de Enfermería, (RDE).
La constatación de que la denominación de la Especialidad de Enfermería en Cuidados Médico
Quirúrgicos, (EECMQ) no ha resultado adecuada para el desarrollo de la especialización enfermera por
estar referida a una extensa dimensión de la práctica clínica más apropiada para la enfermería generalista,
como es el ámbito de la atención especializada, entendida ésta según está reconocida por la estructura
del Sistema Nacional de Salud, (SNS), en nuestro país.
La constatación de que los contenidos de la propuesta presentada al Ministerio de Sanidad por la
CNEECMQ, el 17 de agosto de 2010, siendo el resultado de más de tres años de trabajos de dicha
Comisión, evidencian la dificultad para determinar, de manera concreta y específica, competencias de
rango superior a las de grado, y por ello diferentes, o al menos avanzadas, exclusivas y excluyentes para
ser nítidamente identificadas como competencias del enfermero especialista que se han de aplicar en un
entorno tan generalizado como es el de los cuidados médico quirúrgicos.
La constatación de que la propuesta, inicialmente de cinco años, y con posterioridad modificado a tres,
de duración de la formación EIR para la especialidad MQ, derivados de los sucesivos trabajos de la
CNEECMQ, siendo concordante con la formación necesaria para alcanzar las competencias que pueden
describir una tan amplia especialización, no está siendo asumida por las instancias superiores que
formalmente han de proceder a validar, o no, dicha propuesta por lo que representa de extensión de la
formación enfermera, y por suponer una diferenciación de los planes formativos del resto de
especialidades ya en vigor.
C O N S I D E R A:
1
1. Que la denominación de una especialidad bajo el epígrafe de Médico Quirúrgica:
· No responde, desde el sentido lógico de lo que viene a representar el concepto especialidad, a
una necesidad del SNS, en sus estructuras ni por la ordenación y prestación de sus servicios.
· No responde, por indefinición derivada de la amplitud del término, a una necesidad de los usuarios
o los pacientes. Estos no son atendidos nunca bajo el epígrafe genérico médico-quirúrgico.
· No responde a las necesidades de los profesionales. Los enfermeros y las enfermeras ejercen su
práctica clínica asistencial mediante repuestas de cuidados derivadas de la agrupación de los
problemas y necesidades de los pacientes en ámbitos, servicios o unidades mucho más
delimitadas y muy lejos de un marco general y globalizado como se deriva del sentido y lo que
representa la expresión o denominación médico quirúrgica.

2. Que la denominación de una especialidad bajo el epígrafe de Médico Quirúrgica, y las propuestas
derivadas de los trabajos de la CNEECMQ, responde fundamentalmente a la facilitación del desarrollo
normativo derivado del catalogo de especialidades según el RDE, pero que en modo alguno da
respuesta a las necesidades manifestadas en el párrafo anterior.
S O L I C I T A:
1.- La sustitución de la ESPECIALIDAD DE ENFERMERÍA EN CUIDADOS MÉDICO QUIRÚRGICOS por un
nuevo catálogo de especialidades mediante el procedimiento legal y normativo según las referencias
siguientes:
LEY 16/2003, de 28 de mayo, de cohesión y calidad del Sistema Nacional de Salud.
Artículo 34:
c) La revisión permanente de las enseñanzas y de la metodología educativa en el campo
sanitario, para la mejor adecuación de los conocimientos profesionales a la evolución
científica y técnica y a las necesidades sanitarias de la población.
LEY 44/2003, de 21 de noviembre de ordenación de las profesiones sanitarias
Artículo 16. Títulos de Especialistas en Ciencias de la Salud.
1. Corresponde al Gobierno, a propuesta de los Ministerios de Educación, Cultura y
Deporte y de Sanidad y Consumo, previo informe de la Comisión de Recursos
Humanos del Sistema Nacional de Salud, del Consejo Nacional de Especialidades en
Ciencias de la Salud y de la organización u organizaciones colegiales que
correspondan, el establecimiento de los títulos de Especialistas en Ciencias de la
Salud, así como su supresión o cambio de denominación.
REAL DECRETO 450/2005, de 22 de abril, sobre especialidades de Enfermería.
Artículo 2. Especialidades de Enfermería.
1. Las especialidades de Enfermería son las siguientes:
a) Enfermería Obstétrico-Ginecológica (Matrona).
b) Enfermería de Salud Mental.
c) Enfermería Geriátrica.
2
d) Enfermería del Trabajo.
e) Enfermería de Cuidados Médico-Quirúrgicos.
f) Enfermería Familiar y Comunitaria.
g) Enfermería Pediátrica.
2. Corresponde al Gobierno, a propuesta de los Ministros de Educación y Ciencia y de
Sanidad y Consumo, previos los informes de la Comisión de Recursos Humanos del
Sistema Nacional de Salud, del Consejo Nacional de Especialidades en Ciencias de la
Salud y del Consejo General de Colegios Oficiales de Enfermería, la creación, cambio
de denominación o supresión de las especialidades que el progreso científico y
tecnológico aconseje, de acuerdo con las necesidades sociales y de salud.
2.- Avanzar en el desarrollo de áreas de capacitación específica (ACE), las que sean procedentes en cada
momento y según el estado de la ciencia, como áreas de competencias transversales a todas, o a varias,
de las especialidades de enfermería aprobadas en el Real Decreto 450/2005, de 22 de Abril. (Ejemplo: el
caso de Cuidados Paliativos como competencia transversal para Enfermería Geriátrica, Enfermería Familiar y
Comunitaria, Enfermería Pediátrica y Enfermería de Cuidados Médico-Quirúrgicos).
3.- Modificar el periodo de ejercicio profesional en la especialidad de 5 años a 2 años para acceder a una
ACE. (LEY 44/2003, de 21 de noviembre, de ordenación de las profesiones sanitarias. Artículo 25)
4.- Promover líneas de trabajo con la Comisión de Formación Continuada de las Profesiones Sanitarias, en
el ámbito nacional, y con las diversas instituciones "ad hoc" en las Comunidades Autónomas, para
alcanzar que diversas áreas competenciales de Enfermería puedan obtener el reconocimiento como
Diplomas de Acreditación Avanzada, tal como recoge la LEY 44/2003, de 21 de noviembre, de ordenación
de las profesiones sanitarias, específicamente en su articulo 36, para garantizar de este modo a los
profesionales su acreditación y reconocimiento a través de dichos Diplomas, y que éstos se consideren
como mérito para el acceso en las convocatoria de plazas, tal como recoge el articulo 36.3.
MANZANARES. 22 DE ENERO DE 2011




Y que ha estado haciendo hasta ahora??? para parir esto???

Hay que estar fuera de todo para partir de la base que la especialidad iba a durar 5 años via eir y luego rebajado a tres....  :taloco2: :taloco2:

Como me decía una medico ayer: No inventen!!! Copien lo que ya funciona!!! En que país de la UE dura una especialidad de enfermería 5 o 3 años????  :021: :021:

Pa mear y no echar gota!!!

SergioDUE_81

Joder... Eso ya lo sabíamos todos una vez se hizo alusión a la especialidad de MQ, el cajón desastre...

Ahora otros 3-4 años para llegar a la conclusión de que deben exisitir al menos 3 sub-especialidades:

- Enfermería Bloque Qx.
- Enfermería Asistencial y cuidados especiales.
- Enfermería Cuidados Críticos.

Lilita

    Cita de: SergioDUE_81 en 25 de Febrero de 2011, 09:24:12 AM
    Joder... Eso ya lo sabíamos todos una vez se hizo alusión a la especialidad de MQ, el cajón desastre...

    Ahora otros 3-4 años para llegar a la conclusión de que deben exisitir al menos 3 sub-especialidades:

    - Enfermería Bloque Qx.
    - Enfermería Asistencial y cuidados especiales.
    - Enfermería Cuidados Críticos.

    Es Peor que eso... ya estaba redactada con los tres campos que apuntas y se fue todo al traste... con que intereses??? Me temo q los cursi tos del de siempre!!


    Mira esto:

    Cita de: Lilita en 30 de Enero de 2011, 21:52:39 PM
    Pues mirad lo q decía Jerónimo Romero Nieva en este congreso... http://www.7enfermeriaquirurgica.com/conclusiones.php


    CitarMESA REDONDA 3 Respecto  a la Mesa Redonda 3, “Actualidad  y futuro de la Enfermería”, se destacó de cada uno de los ponentes  participantes, lo siguiente:
    En  la Intervención de Jerónimo Romero-Nieva, con la ponencia: ESTADO ACTUAL DE LA  ESPECIALIDAD DE MEDICO QUIRÚRGICA. VENTAJAS E INCONVENIENTES, primero se hizo  un repaso histórico de las especialidades, con la conclusión que no estamos mejor que antes, se aprobó el decreto de especialidades del año 87 y nació muerto.  En el año 2005 se crearon muchas expectativas que de momento no se han cumplido  con ese nuevo decreto, de hecho en la especialidad medico quirúrgica el  legislador ha creado un cajón desastre que no satisface a los profesionales.
    La  postura del ponente es que del 2005 al 2010 se ha trabajado para ordenar la  especialidad preguntándose cuánto dura la especialidad, cual es el terreno  competencial, en que se diferencia esta especialidad del enfermero generalista,  el resultado final de la comisión es que le salían 9.000 horas, al final se ha conseguido reducir a unas 5.000 o 6.000 horas. La respuesta del Ministerio mas  los sabios que han participado en su desarrollo no ha sido capaz de llevar  adelante hasta la fecha actual nada más que una propuesta para definir el  perfil de la especialidad, diferenciándolo en tres áreas.
    • Perfil de crónico complejo.
    • Perfil de paciente urgente y  cuidados críticos.
    • Perfil preoperatorio  intervencionista.
    Lo  actual, como hemos dicho, nos satisface el deseo de los profesionales, las  Comunidades Autónomas tampoco crean plazas adscritas a las mismas, por lo  tanto, si somos especialistas y no se nos reconoce, estamos dudando de la  utilidad de las especialidades. Y como colofón a esta participación habría que  hacerse la siguiente pregunta:
    ¿Realmente  somos los enfermeros capaces de diferenciar al enfermero generalista del  enfermero especialista?
    Florencia  de la Fuente, habló sobre la Enfermeria Quirúrgica a nivel asistencial, la  ponente hizo un resumen de lo que fuimos y de lo que seremos, hablando desde  los orígenes de las barberías del siglo XV, hasta la fecha actual, relatando la historia que ha ido pareja en el área de los trabajos realizados en los quirófanos. Relata en su presentación y amparándose en fotografías antiguas las  competencias que estaban centradas en habilidades, como se han ido modificando  los quirófanos y asumiendo competencias más complejas cada día, comentando la  importancia de la sincronización de los miembros del equipo, no debiendo  olvidar algo tan importante como es siempre cuidar al paciente y como la  enfermera en todo este proceso es garante de que todo funcione.
    Cómo  nos formamos aún sin especialidad ni grado hemos estado dando respuesta a las  necesidades con una formación continuada, ha detallado en su presentación como  se ha ido realizando esta. Y ha destacado como dentro del marco jurídico hemos  tenido, durante muchísimos años, unas barreras administrativas muy importantes.
    El  qué seremos es un reto de futuro que nos obligaría a tener unos conocimientos  muy amplios pero eso nos tiene también que motivar para no perder nuestro rol  de cuidadores. Para ello necesitamos que en nuestro desarrollo y en las  unidades docentes, mantengamos sistemas flexibles de contratación y resulta  fundamental que los jóvenes tomen el testigo y abandonen el victimismo.
    Por  último, Loreto Maciá, reflexionó sobre la actual situación de los cambios que  conlleva la universidad y la unificación de titulaciones y cuál es el estado de  la cuestión, comentando que vivimos un gran momento, que los acuerdos de  Bolonia se iniciaron en 1990, pero que en España se comienza este cambio en el  año 2003 hasta el 2007, con ellos se consigue que el estudiante decida que estudiar y donde hacerlo. El sistema educativo lo hace más competitivo y para  eso recuerda el real decreto 1.393&2007, con el Grado se otorgan distintas  competencias profesionales y, evidentemente, se rompen la barrera y el techo  académico para la profesión enfermera. Enfermeria recuerda que es una profesión  regulada que tiene una normativa que los profesionales deberían de leer, dado  que debemos de actuar como la profesión que somos, una profesión independiente,  que de cara a la realidad de los primeros títulos de Grado que aparecerán en el  2012, no hay que tener ninguna prisa en realizar cursos porque laboralmente no  existe una diferencia para la enfermera. Todo aquel compañero que quiera  desarrollarse académicamente deberá primero conocer cuál es su carga lectiva en  la carrera y realizar, en todo caso, para acceder tanto al máster como al doctorado,  los créditos universitarios necesarios. Concluye su exposición con la solicitud  de que para estos cambios las enfermeras deben estar unidas.
    [/list]

    TODO ESO... AL TRASTE!!!

    burgos

    Bueno, pues por comentar eso mismo, que la especialidad M-Q desde mi conocimiento , de lo que deduzco de la práctica diaria no tiene sentido y que no se que tienen que ver mis cuidados con los del bloque quirúrgico y con los de urgencias y con los de críticos, los de la ECS me dijeron que llevaban  más de 10 años trabajando para llegar a esa conclusión y que lo que digo no fundamenta mis críticas .

    TOMA GOMA.!!!!!
    Estoy por contestarles y todo.

    SergioDUE_81

    Una pena... Por culpa de esos interesados, muchos profesionales andaremos durante años en el limbo de la Enfermería generalista, cuando a nuestro alrededor solo exisitirán los especialistas...

    Lilita

    No nos engañemos... Máximo Gonzalez Jurado lo decía hace dos días:

    "LA MIGRACIÓN COMPLETA A TODAS LAS ESPECIALIDADES DE ENFERMERÍA NO SERÁ POSIBLE ANTES DE 15 AÑOS"

    Y yo te auguro que más de 15 años!!!

    Léelo toda la intervención de Max en este doc : http://www.mediafire.com/?0gkjlruv7am4c5r

    SergioDUE_81

    Tendremos que darle las gracias a Zparo... Nos ha dado la posibilidad de poder jubilarnos una vez se haya conseguido definir esta especialidad...  :thumbup:

    burgos

    Dicen primero el tío que hay consenso con respecto a esta especialidad????? Pues yo lo he percibido al revés, a nadie le gustaba .
    10,15,20 25, me quedan poco más de 30 años para jubilarme, teniendo en cuenta que no voy a aguantar hasta los 67, yo no lo voy a ver, fijo.

    Lilita

    Ademas... momento estratégico para sacar el documento de la UESCE al aire... 20 días antes de q se cierre el plazo de la vía extraordinario de las otras....

    SergioDUE_81

    No te preocupes burgos, allá por el 2045, que estaré a punto de jubilarme, te cuento como es eso de las especialidad...

    KNIK

    *Cuidados periquirúrgicos y periintervencionistas.

    Su objeto es proporcionar atención y cuidados enfermeros especializados en todas las fases del proceso quirúrgico: preoperatorio, intra-operatorio y post-operatorio inmediato incluida la atención anestésica y el tratamiento del dolor; y también la prestación de cuidados que suponen la intervención enfermera para realizar, o en su caso colaborar, dentro del equipo multidisciplinar, en técnicas diagnósticas y terapéuticas, fundamentalmente en aquellas de carácter invasivo e intervencionista, aplicando los cuidados de enfermería necesarios en cada caso y valorando las necesidades de los pacientes antes, durante y después de cada procedimiento.
    Dicha competencia se desarrolla por la capacidad adquirida en el marco del modelo residencial, propio de la especialización en Ciencias de la Salud, mediante una rotación que contemple, entre otros, los Bloques Quirúrgicos, Unidades de Recuperación Post-anestésica y/o Post-quirúrgica, Unidades de Procedimientos Endoscópicos y Gabinetes Intervencionistas.

    *Cuidados a pacientes crónicos complejos.

    Su objeto es proporcionar atención y cuidados enfermeros especializados a pacientes con enfermedades crónicas mayores, en las fases de diagnóstico, tratamiento activo, recidiva y avanzada. Incluye insuficiencias orgánicas, enfermedades degenerativas, procesos oncológicos y otros  procesos crónicos que cursan con un deterioro progresivo y generalmente irreversible del estado de salud y del grado de autonomía, y que con frecuencia, contribuyen a estados de fragilidad e inestabilidad y a un elevado consumo de recursos. Incluyen también los cuidados en caso de condiciones crónicas catastróficas que cursan con alta dependencia tecnológica.
    Dicha competencia se desarrolla por la capacidad adquirida en el marco del modelo residencial, propio de la especialización en Ciencias de la Salud, mediante una rotación que contemple, entre otras, Unidades de hospitalización de alta complejidad, (exluye unidades de hospitalización de corta estancia), Unidades de cuidados intermedios, Hospitales de día (incluidas las unidades de terapia renal sustitutoria), Hospitalización a domicilio y atención ambulatoria en consulta externa de enfermería.

    *Cuidados a pacientes críticos y de urgencias.

    Su objeto es proporcionar atención y cuidados enfermeros especializados de manera inmediata a pacientes con procesos urgentes agudos y/o de comienzo súbito en situaciones de alto riesgo, muchas veces acompañadas de alteraciones sistémicas, accidentes y traumatismos de múltiple procedencia que pueden comprometer la vida del paciente, así como suministrar atención y cuidados enfermeros especializados de forma continua y óptima a pacientes en situaciones potencialmente mortales, o con alteraciones o riesgo de las funciones vitales que puedan suponer un compromiso para la vida.
    Dicha competencia se desarrolla por la capacidad adquirida en el marco del modelo residencial, propio de la especialización en Ciencias de la Salud, mediante una rotación que contemple, entre otras, Unidades de cuidados a pacientes críticos, y de urgencias y emergencias hospitalarias y extrahospitalarias.
    No es resentimiento. No es odio. Es indignación y un compromiso con la verdad.

    burgos

    jajajajajajja, yo creo que ni tu lo vas a poder contar. Madre mía, que hay personas que dicen llevan mas de 10 años currando esto , y luego resulta que no sirve nada para nada. Vamos que yo me pregunto si alguno de estos estudiosos se pasó por el hospital alguna vez para entender nuestro trabajo .

    burgos

    Bueno, la URPA y la UVI ya no tienen nada en común,
    La uvi y hospitalización de neumología por ej, tienen tanto en común que ahora van juntas.
    El bloque quirúrgico incluye los quirófanos y la hospitalización ?????? (No entiendo si van juntos o el quirófano queda por ahí suelto.
    Las unidades de corta estancia para quién queda???
    Una enfermera generalista va a poder trabajar??? ¿como y en qué???, 4 AÑOS AL GARETE???
    Toda esta especialización y años de estudios en que va a quedar??? COBRAR LO MISMO Y MAS RESPONSABILIDAD POR 6 AÑOS DE ESTUDIOS???



    Soy un mar de dudas compañeros, seguro que alguno lo tiene más claro que yo.

    benzodicepina

    Burgos me encuentro en el mismo mar de dudas q tu!! QUe alguien nos rescate que nos ahogamos!!!
    No amar por miedo al fracaso es como suicidarse por miedo a morir

    Turno de Noche

    Me quedo ijoplato y boquiabieta... por favor... vamos a ir tiñiendo nuestra profesion con un poquito de seriedad... que luego pasan cosas derivadas de la falta de formacion y nos echamos alas manitas a a cabeza.
    Podemos prevenir gran parte de las negligencias formando... y eso lo entiendo yo que soy una pobre diplomada.. que parte del razonamiento no entienden los expertos???  que lastima
    "Se aprende poco con la victoria, en cambio mucho con la derrota."

    Lilita

    Si... si... formando!!!  :loool: :loool: :loool: Aquí Don Maxi, no deja puntada sin hilo!!!

    Citar"Los colegios no existimos para agradar a los profesionales, sino para proteger la seguridad de los pacientes y garantizar las mejores prácticas posibles", ha señalado durante su intervención.
    Ante la posibilidad de que se exima de estar colegiados a los profesionales que trabajan para la administración pública, ha dicho que "sería un disparate porque se está convirtiendo al empleador en quien regula y controla las buenas prácticas del profesional".

    http://www.adn.es/lavida/20110222/NWS-1037-SNS-profesionales-sacrificio-enfermeria-atribuye.html

    Y quien mejor que sus escuelas para REACREDITARNOS!!!

    CitarEn este contexto, González Jurado volvió de forma reiterada sobre la formación de la enfermería, tanto sobre el gran cambio registrado en los últimos años como sobre la necesidad de los procesos de reacreditación, que considera fundamental para la seguridad de los pacientes. Seguridad que se vería en entredicho si no existiera la colegiación, sino el asociacionismo profesional o sindical.

    http://www.actasanitaria.com/actasanitaria/frontend/desarrollo_noticia.jsp?idCanal=1&idContenido=24578

    Leeros el Sanifax q subí a mediafire... donde está la intervencion completa de Dr MAX!!! http://www.mediafire.com/?0gkjlruv7am4c5r

    Panfilina

    yo lo que alucino es qué prisas se han dado para sacar ciertas cosas: Prescripción enfermera (indicación) y sus respectivos cursos  (con los que alguna gente está llenando el bolsillo)... lo de que tengamos que revalidarnos cada x años por el Colegio para poder ejercer ( NO SÉ DÓNDE ESTABA LA DEMANDA DEL COLECTIVO EN LA URGENCIA DE ESTO...)


    Y a una de las especialidades más importantes (en mi opinión, y en número desde luego)  le estén haciendo esto!!!!!   Enfermundi.. especialidades... LECHES!!!!!  están a lo que están.. sacar cuartos  :nunu:


    Como detalle, una compi mía que fue a una charla del maxi se quedó convencida de que si no hacía los cursos de la escuela de ciencias de la salud sobre la especialidad no le convalidarían los créditos  :wacko:   No digo que max lo dijera.. porque no estaba y no lo sé.. pero de que la pobre se quedo con esa idea fija.. eso seguro. :sbox_angry:
    Antes de preguntar, dale a buscar !!!

    Todo pasa y todo queda... Se hace camino al andar.

    Panfilina

    #17
    http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xo-5KeR4FCAJ:www.rtve.es/noticias/20090716/presidente-del-consejo-general-enfermeria-caso-rayan-ninguno-mas/285189.shtml+ryan+maximo+enfermeria+cge&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es&source=www.google.es

    Mucha boca aquí.. pero en reliadad para lo que se han movido es para cosas que no demandaba el colectivo... recetas enfermeras ( y menos pa como lo han hecho),  que nos tengan que reacreditar cada x tiempo para que no seamos un "peligro público" ( dicho por don max)    eso sí... del ratio pacientes enfermero, o la especialidad de medico-quirúrgica..   a las pruebas me remito en lo que se ha conseguido en esto  QUE SÍ SON DEMANDAS DEL COLECTIVO!!!!  :nunu:
    Antes de preguntar, dale a buscar !!!

    Todo pasa y todo queda... Se hace camino al andar.

    Republicano

    Máximo González: "Los colegios no existimos para agradar a los profesionales, sino para proteger la seguridad de los pacientes y garantizar las mejores prácticas posibles", ha señalado durante su intervención.

    Tenga Vd. por seguro que tampoco me agrada a mi, y que seré el primero de una larga lista de colegiados en darme de baja en cuanto pueda.

    Atentamente.
    Si lo consientes, tus hijos serán los próximos.

    Turno de Noche

    Cita de: Lady Faja en 25 de Febrero de 2011, 11:21:53 AM
    Máximo González: "Los colegios no existimos para agradar a los profesionales, sino para proteger la seguridad de los pacientes y garantizar las mejores prácticas posibles", ha señalado durante su intervención.

    Tenga Vd. por seguro que tampoco me agrada a mi, y que seré el primero de una larga lista de colegiados en darme de baja en cuanto pueda.

    Atentamente.
    Espero que estesagil, porque yo voy a ir a por el primer puesto de la carrera de l@s descolegiad@s...   :ghgh:
    "Se aprende poco con la victoria, en cambio mucho con la derrota."