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[PantaManzanito!!]

Realmente es interesante ver que estas cosas salen a la luz, si aceptamos lo que vemos sin preguntarnos por que....seriamos simples borreguitos!!

Creo que ya dije mi opinion desde un principio: la NANDA NOC y NIC es un proceso necesario, al que aun le queda mucho por andar para que sea todo lo efectivo posible. Para AP la cosa ya esta muy avanzada y hoy dia, es la base de la atencion enfermera. En hospitalaria y sobre todo en servicios especiales y urgencias como es el caso de oscar (delta) queda todavia mucho por investigar para sacar una forma de aplicacion que sea realmente algo efectivo, util, ya que la idea es no meternos en el campo medico, y tener nuestos propios DdE...

Creo que el blog se equivoca, pero es un producto de las condiciones actuales de trabajo

Por otra parte....muy halagado por copiar y pegar el inicio del post!! 

[isapa]

Ya he dicho en alguna ocasión que yo me niego a utilizar semejante vocabulario.

En serio, que la terminología de la NANDA me parece subrealista...
Podrá ser relativamente útil a la hora de comunicarnos entre enfermeros, pero sales de eso, es decir, con los pacientes u otros miembros del equipo y piensan que te tomaste unas setas...

Zanoni, no creo que sea necesario aportar nada novedoso, en este sentido, a la enfermería... todos estos pseudodiagnósticos tuvieron un nombre de "toda la vida", yo no tengo ninguna necesidad de querer ser Diferente, ni voy a cobrar más por ello, ni se me va a respetar más ni el paciente va a estar mejor atendido...

Para mí una herida es eso: UNA HERIDA. ¿Qué coño de "Deterioro de la integridad cutánea"?
¿Es ese diagnóstico, por ejempo, útil a la hora de elaborar un alta si lo lee alguien que no sea enfermero?

A veces pienso que vivimos en una burbuja....

[Zanoni]

Es que no se trata de diagnosticar una "herida", o un "deterioro de la integridad cutánea", sino de inferir con qué está relacionado y cómo se manifiesta... Que en este caso, la herida sería la manifestación.

Y según los factores de relación se tratará de una u otra manera. Alguien puede tener una herida porque se ha cortado, pero también entraría en esa clasificación de "herida" otra persona que hace una upp, y a no ser que te quieras limitar a hacer técnicas (curar una o la otra simplemente), las intervenciones son completamente distintas, desde ver si la causa es una malnutrición, si es por una piel fina y poco hidratada, si es por inmovilidad... vamos, que entre un caso y otro hay enormes diferencias.

No es como los diagnósticos médicos... "Hepatitis". Pues vale, todos saben el mecanismo de la hepatitis, sus efectos y sus tratamientos. Es una hepatitis, como he oído decir mil veces, no una persona con hepatitis. Se le cura y listo.

La enfermería va (al menos esa es mi opinión) más allá... cuando puede (caso de las urgencias). Es una persona con una herida, y no me basta curarla, tengo que saber además qué se la ha provocado (¿se ha caido? ¿tiene problemas de estabilidad, equilibrio, deterioro sensitivo?) para no sólo tratar esa herida en concreto, sino hacer la tan manida acción holística.

En cuanto a los informes de alta de enfermería, van dirigidos a enfermeros. Lo mismo que los de alta médica van dirigidos a médicos. Así que no veo el problema de comprensión...

[Zanoni]

Ya he dicho en alguna ocasión que yo me niego a utilizar semejante vocabulario.

En serio, que la terminología de la NANDA me parece subrealista...
Podrá ser relativamente útil a la hora de comunicarnos entre enfermeros, pero sales de eso, es decir, con los pacientes u otros miembros del equipo y piensan que te tomaste unas setas...

La terminología de la NANDA, sea más o menos acertada, que todo se puede debatir, es para comunicación entre el personal de enfermería. No con los médicos ni con los pacientes... lo mismo que si un médico le dice un paciente toda la retahíla de terminología médica tampoco se va a empanar. En cuanto al resto de miembros del equipo, bueno, si los  ñores médicos se dignaran a mirar los DdE, ya se les explica como a contar...

Zanoni, no creo que sea necesario aportar nada novedoso, en este sentido, a la enfermería... todos estos pseudodiagnósticos tuvieron un nombre de "toda la vida", yo no tengo ninguna necesidad de querer ser Diferente, ni voy a cobrar más por ello, ni se me va a respetar más ni el paciente va a estar mejor atendido...

Pues yo sí quiero ser diferente, no alguien que hace técnicas, muy bien y como churros. Quiero ser diferente y hacer otra enfermería donde lo que más peso tenga sean las actuaciones independientes. Y los DdE son un camino, puede haber más y pueden ser discutibles... Y desde luego el paciente sí va a estar mejor atendido, desde el momento en que se unifican criterios, intervenciones, y hay una comunicación fluida entre los distintos niveles de enfermería (desde que el paciente es tratado en urgencias, hasta que está completamente recuperado y reintegrado).

[glucemio]

..............El q podamos disponer de herramientas informáticas q faciliten este trabajo así como el registro y explotación de los datos es algo muy a nuestro favor q puede impulsar muchísimo a la enfermería.

Totalmente de acuerdo. Para mí esto es muy importante. Debemos de codificar todo lo que se pueda en nuestro trabajo. Nosotros en AP trabajamos con el programa Turriano, aunque es un buen programa, necesita mejorar mucho.

Yo me hice mi propio programa con una aplicación en lenguaje basic y sql, antes de que existiera Turriano. Me inventé mis propios códigos para las distintas actividades de una consulta de AP, registro de vacunas, suministros (registraba todo lo que se gastaba, incluyendo lo mío), constantes, ECG, cita previa........realmente todo, con sus correspondientes códigos, de los cuales ni tienes que acordarte de ellos, simplemente lo hace el propio programa.

Estos códigos nos harán falta a la hora de hacer preguntas o consultas(querys) a nuestra base de datos o programa. Por ejemplo, cuando preguntemos a nuestra base de datos, cuántos pacientes cumplen una o varias condiciónes. Esta es la manera de que podamos hacer Investigación, EBE, etc.

No me enrollo mas, ya que voy por la segunda página y todavía me quedan muchas que leer.

[glucemio]

Bueno, ya llegué al final.

He observado que la mayoría trabajais en hospitales. Yo siempre he trabajado en primaria. Sólo recuerdo el hospital cuando hacía prácticas y por lo que veo la cosa no ha cambiado. No me extraña que en el concurso de traslados se haya marchado tanta gente mayor a primaria. Suponía yo que con tantos años trabajados en el hospital tendrían buen status.

En primaria también se trabaja mucho, pero por lo menos eres un poco más independiente en tus actividades.

En fin, lo importante es que no nos tomen el pelo como llevan haciendo muchos años y para eso necesitamos estar más preparados.

Saludos.

[logisch]

Hola  a todos:
   También en nuestra disciplina unir la teoría y la práctica es complicado, especialmnte por la escasa tradicion teórica que tenemos, y por la falta de recursos. Reconozco que tengo el corazón "partio"
   Entiendo que la clasificacion NANDA y los NIC, NOC son necesarios para ir delimitando y desarrollando nuestro campo, pero a veces podemos pecar de querer justificarnos "demasiado", lo que puede indicar que ni siquiera nosotros mismos nos lo creemos...y eso se refleja cuando se describen diagnósticos ABSuRDOS o que no son más que plagios de terminos que ya existen en otras disciplinas.
Por otro lado muchas veces se trada más en registrar en el programa informático que sea una actividad ,que hacerla en sí, y claro....podemos tener el mejor plan de cuidados hecho (en el odenador), pero ¿aplicado al paciente? Ojito porque con lo limitados que andamos ( en especializada) hay peligro de desatender a uno de los dos (al "ordenador" o al "paciente").
Como queremos (mejr dicho debemos) emplear estas herramientas y sus procedimientos (que llevan tiempo), debería ir acompàñado de las medidas necesarias (aumento de personal, de formacion y de ordenadores!), y de la voluntad de crear conocimiento con rigor. He de reconocer que algunas acciones codificadas y algunos diagnósticos me dan vergüenza...

[FOSTER]

La terminologia NANDA, a poco que investigues un poco nacio por la necesidad de evitar problemas legales a los enfermeros americanos puesto que el sistema legal americano te puede pillar los dedos muy facilmente y habia que evitar caer en diagnosticos medicos...algunos por muy tontos que sean...

Es decir, que si yo en mi documentacion pongo que el paciente tiene amesia retrograda ( que es un sintoma y no un diagnostico) tengo que lidiar con que si tengo autoridad para juzgarlo o no.

Y que la enfermeria mundial tenga que adoptar imbecilidades del estilo dice mucho de la enfermeria mundial...

[Oscar]

De lo que se deduce que, como siempre, allá vamos detrás de todo lo que viene de USA 

[FOSTER]

Pero la conclusion mas importante es que nadie se ha parado a criticar lo absurdo del tema...

Y que os creeis , que aqui los diagnosticos NANDA tiene mucho exito. La mayoria de los enfermeros los denosta, entre los enfermeros especialistas hay dos clases, los que los defienden sin conocimiento y los que refunfuñan sobre ellos. La mayor parte de los hospitales en los que he trabajado no los utilizan, el UCLA no los utiliza. Son como el primo ricachon del que podemos fardar de vez en cuando pero que procuramos evitarlo porque es un imbecil y un incordio...

[romudea]

Hola a tod@s, aunque en su día comenté sin haberme metido mucho en el tema, ahora, que hemos comenzado a trabajar con la taxonomía en el Hospital donde trabajo, me decanto totalmente por "papeleo".
Si se hiciera correctamente, podría haberme decantado por "futuro", pero no.
Cuanto más investigo sobre el tema, más utópico y "americano" me parece, no se adecua para nada al trabajo real de la enfermería , al menos hospitalaria, de Andalucía, que es donde trabajo.
Con los medios que tengo, no puedo pasarme el día con los Nic, sino que tengo que realizar actuaciones a pie de cama, donde trabajo (Unidad de modulaseis), somos capaces de diagnosticar perfectamente un "manejo inefectivo del régimen terapéutico", de elaborar una estrategia de educación sanitaria o "asesoramiento nutricional", o "establecimiento de objetivos comunes" o "apoyo a la familia" o mil cosas; pero el tiempo que tardo en hacer todo eso, meterlo en el programa informático, debatir si es o no el diagnostico o el NIC apropiado, prefiero pasarlo elaborándole una dieta personalizada al paciente en cuestión, sentada a su lado haciéndole preguntas sobre como trata los alimentos para eliminar el potasio, o hablando con su cuidador para que le controle la ingesta de líquidos , o simplemente, cogiéndole la mano cuando hace las cosas bien, o "presencia".
Que cada vez que lo estudio más, y he elaborado plantillas para mejorar el programa informático, un foro para comunicarnos entre nosotros, etc, etc, pero sigo opinando que es más papeleo americano que un método productivo.

[Patri]

Yo creo que si quien debe introducirlo (supervisores) ya de entrada le da asco, lo ve nuevo y como tal le da miedo... pos mal.

¿Por qué se nos considera una profesión técnica, de ayudante?
-Porque trabajamos en silencio sin dejar constancia de todo lo que hacemos en nuestro día a día (luego nos sorprende que la ley no nos respalde para dar un paracetamol, cuando para el ciudadano sólo somos camareros de medicación).
-Cuando hay disparidad de criterios no nos reunimos para unificarlos o estudiar de forma seria qué es lo mejor (es entonces cuando volvemos loco al estudiante de enfermería, porque cada uno hace las cosas de la forma en la que le da la real gana y no acepta cómo lo hacen los demás, que para el caso también viene a ser por ciencia infusa).
-Porque los supervisores sólo se preocupan por la gestión de la planta (falta una, pongo otra, si me la puedo ahorrar mejor), el funcionamiento les trae el pairo (¿por qué no he visto aún una guía de trabajo de la unidad si he pasado por más de 40 sitios?), esa mierda de "los protocolos", sueltos y generales no me sirve para nada. Yo quiero un plan detallado de lo que tengo que hacer en ese puesto de trabajo y cómo, qué necesito, dónde están las cosas, etc. El caso es que cada uno lo apunta en una libretilla cuando le contratan... ¿tan difícil es que el supervisor lo meta en una guía?.
-El hospital no nos proporciona formación continuada (eso de los sorteos de cursos inespecíficos no vale para nada). Por ejemplo, un curso de reanimación pediátrica debería de hacerse directamente para la plantilla de pediatría del hospital, en base a los últimos trabajos en congresos, publicaciones, etc. por parte de el propio personal de enfermería (uys, se me olvidaba que lo que nos va es llevar a cabo las órdenes médicas y punto, que lo de dejar las cosas apuntadas para tener buena base de datos a la hora de investigar no mola nada...).

En definitiva, sea feo el lenguaje de la NANDA o no, lo cierto es que algo así necesitamos. Un lenguaje propio es inherente a una rama de la ciencia, la nuestra es la ciencia de los cuidados. También podrían decir los abogados que su lenguaje es pedante, que para decir una cosa le dan muchas vueltas, que suena todo muy abstracto... (me suena... ¿como la NANDA?). Pero el caso es que son profesionales (no pacificadores en verdulerías de barrio) y necesitan su lenguaje profesional. Sin embargo, somos nosotros mismos los que discutimos nuestro propio lenguaje profesional, prefiriendo hablar como un pueblerino, porque la terminología médica no la podemos utilizar... cómo no nos va a ir como nos va.

[FOSTER]

Que tendra que ver un lenguaje profesional con esto?

No es que sea un lenguaje profesional, es que es una completa desconexion con la realidad, los diagnosticos NANDA en concreto.

A ver, que me dices, que yo no puedo realizar mi trabajo, registrarlo y ademas utilizar un lenguaje profesional ( y no habalr como un pueblerino) sin utilizar los diagnosticos de la NANDA?

Que los diagnosticos NANDa son los que definen mi trabajo?

Prefiero ser un "ayudante" o un "tecnico" que tener que inventarme una profesion basada en algo en lo que no creo y que no refleja mi trabajo en lo mas minimo.

[Amoxi]

En definitiva, sea feo el lenguaje de la NANDA o no, lo cierto es que algo así necesitamos. Un lenguaje propio es inherente a una rama de la ciencia, la nuestra es la ciencia de los cuidados.

Eso es cierto, y como todo método científico que se precie requiere una EVALUACIÓN donde ver la efectividad y la CALIDAD de los cuidados prestados.
Para ello es fundamental el REGISTRO de todo lo que hacemos (órdenes médicas y actividades independientes).
Nuestra labor es ese pequeño granito de arena que aparece en la estadística y cuya curva va en la dirección que marcan los objetivos de los que dirigen nuestra organización nos guste o no.
Lo cual se traduce en dinerito, productividad, ayuda a congresos, formación, ayuda en la investigación, aparataje mejor, aumento de plantilla...

No sólo a pie de cama se pueden hacer cosas por y para el paciente. Nuestra labor es mucho más amplia aunque a veces nos falten manos y dediquemos a evaluar nuestros cuidados y a formarnos gran parte de nuestro tiempo libre.

La propia administración ignora cuáles son nuestras funciones: hace un rato vi un curso sobre triaje dedicado a auxiliares de enfermería... a las que conozco les saldrían granos si se enterasen...

NANDA-NIC-NOC está de moda pero ¿por qué?
Es la única taxonomía vigente y aceptada científica y legalmente. La sacaron adelante un grupo de enfermeras y otras muchas continúan su trabajo desde todo el mundo.
Parece ser un lenguaje común a través del cual se comunican enfermeras de cualquier parte y en el que no hay distinción entre privada/ pública especializada/ primaria.

Personalmente no me gusta en cuanto a que difieren las competencias y por tanto los contenidos de nuestros planes de cuidados. Pero es lo único que hay. En papel o en ordenador, me da igual, va en la habilidad de cada uno y todo lleva su tiempo. A mí me resulta más cómodo el ordenador y garantiza que la información no se pierde ni se mancha ni se tacha....

No vale sólo quejarse y criticar, eso no es constructivo. Hay que buscar soluciones y adaptar la metodología americana a la nuestra deja un campo muy amplio de trabajo a la enfermería española. O construir una taxonomía propia aunque parece más fácil retocar la ya hecha. Creo que tenemos mucho que aprender de ellas en cuanto a criterios, uniformidad, constancia. Para empezar hace mucho que tienen la licenciatura y nosotros llevamos unas décadas suspirando por ella. A cada uno lo suyo y al César lo que es del César.

[FOSTER]

Correccion

hay que adaptar al metodologia "FICTICIA" americana y hacer una metodologia ficticia nuestra...

Todo eso no son mas que 'pajas mentales". Es absurdo pretender que para ser una profesion se necesite una taxonomia o unos diagnosticos. Eso no es mas que fotocopiar la medicina disimuladamente. Se necesita una taxonomia para ser arquitecto, para ser abogado? para cualquier otra cosa?

Jamas funcionara una sistematica que tenga que forzarse que no salga naturalmente. Igual de absurdo es escudarse en la carencia de licenciatura.

Dios, si es que cada vez que lo pienso me pongo enfermo...Ponte a hacer planes de cuidados con diagnosticos NANDA en urgencias y en cuidados intensivos, mas toda la documentacion que ya es absolutamente abrumadora y lo unico que haces es deteriorar el cuidado del paciente.

Si en lugar de pelearnos por hacer cosas absurdas y planes de cuidados inutiles (que igual estan muy bien para atencion primaria o para residencias de ancianos pero concretamente en urgencias y en cuidados intensivos dan la risa) nos dedicaramos a tener mas responsabilidades medicas...Uy, no, que no somos medicos...pero resulta que es por ahi donde avanza la enfermeria...en los huecos que le deja la medicina....

Joder, me cago en to.... que desteto yo mil veces mejor a un tio del ventilador que todos los residentes del UCLA juntos...pero tengo que hacer las gilipolleces que me dicen o pelearme con ellos.

Que el hombre este no hace los volumenes..
Pues ponlo otra vez con una frecuencia SIMV y lo volvemos a intentar mañana...
Pero no seria mejor subirle un poco el soporte para que no se canse?
No, no, vuelve a ponerlo en SIMV...
Que sabre yo, que solo he estado haciendo cuidados intensivos ocho años...al lado de un residente de urologia o de ortopedia que esta cubriendo cirugia general, no conoce ni al paciente y que no sabe ni que leches es PEEP...
Pues nada, vamos a hacer lo que dice el residente capullo y luego hacemos un plan de cuidados para la alteracion del intercambio de gases...

Que se joda la NANDA...

[Beika]

jajajaja! 

[logisch]

Los psicologos disponen de una taxonomia (los DSM) pero muchos clínicos no trabajan con ella.La credibilidad de su trabajo no reside en la palabrota concreta. Hacen analisis funcionales y describen la situacion,llamando las cosas a veces de otra forma aunque queriendo decir lo mismo.
Quizas cuando la enfermeria en españa sea más madura no tenga que depender de vocablos tradducidos sin sentido ni "validez" en nuestro contexto cultural. Que el debate este en el aire ya es algo.

[jota]

Por lo menos hasta donde yo sé, se intentó traducir la NIC (Nursing Interventions Classification) al contexto sociocultural español a través del proyecto NIPE (Normalización de las Intervenciones para la Práctica de Enfermería), a través de un panel de expertos de todas las ramas de la enfermería española, vamos... un currazo que se metió el Consejo de Enfermería y numerosas instituciones, sociedades, etc. para que al final todo quedase en agua de borrajas... dá que pensar, no?

[FOSTER]

El pretender que la enfermeria española pueda no depender de vocablos traducidos, que de alguna manera vaya por su cuenta, es ya el colmo del desproposito. Sea como sea, y si se revela imprescindible un listado de "diagnosticos" deberia ser universal. Sea la traduccion en el sentido que sea...
En cuanto a NIC, NOC ( quien llama?) pues es algo completamente diferente a la NANDA, que es de lo que trata el post. Aunque la verdad, yo tampoco los veo como una cosa imprescindible, definitoria...y a veces son igual de tontos que los otros.

[FOSTER]

Corregidme sime equivoco...

Hay una intervencion de enfermeria (NIC) llamada

Code management algo asi como "manejo o direccion del codigo", cierto?

Para que veais que no se pueden tomar en serio estas imbecilidades. A ver quien me explica de que se trata.