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¿Apoyas un debate sobre el estado de la enfermería española Carlos Tardío vs Máx

Iniciado por Lilita, 27 de Mayo de 2011, 11:50:14 AM

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Lilita

Encuesta: ¿Apoyas un debate público sobre el estado actual y evolc de la #enfermería española Carlos Tardío vs Máximo González?. 1. SI 2. NO

Encuesta en TWITTER http://www.pollowers.com/poll/74046271295467520

KNIK

El problema, querida Llilita, es que la encuesta no es anónima.....jejejejeje

No es resentimiento. No es odio. Es indignación y un compromiso con la verdad.

Lilita


Lilita

Cita de: KNIK en 27 de Mayo de 2011, 11:53:55 AM
El problema, querida Llilita, es que la encuesta no es anónima.....jejejejeje

Bueno... quien no vote si o no... ya se define tambien...  :loool: :loool: :loool:


lafayeramayor

A tope con el debate!!!! :weight: Por cierto en la revista de este mes el CODEM va a organizar otra jornada con Carlos Tardío y Antonio Valenzuela....

Con esto se deduce que Máximo es persona non grata en Madrid!!!

Lilita

Cita de: lafayeramayor en 27 de Mayo de 2011, 14:28:11 PM
A tope con el debate!!!! :weight: Por cierto en la revista de este mes el CODEM va a organizar otra jornada con Carlos Tardío y Antonio Valenzuela....

Con esto se deduce que Máximo es persona non grata en Madrid!!!

Ya la recibisteis??? Entonces ya podemos organizar la quedada!!! Que nos dijo el Codem que no la anunciaramos hasta el lunes!!!
El presidente del Codem estuvo en la nuestra de Madrid... En los videos ya la anunciamos...

Pingo

¡¡¡ QUE LA FUERZA NOS ACOMPAÑE !!!!!!

KNIK

Cuelga las tres hojas de esa revista, Lili. Si ya se está recibiendo en los domicilios....
No es resentimiento. No es odio. Es indignación y un compromiso con la verdad.

pggonza&peterpan



...Trasteando...!!!

maribe

Por cierto, en la revista pone que el aforo del Colegio es limitado, y que si la demanda es superior, se organizarán más jornadas. :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Lilita

Cita de: KNIK en 27 de Mayo de 2011, 15:24:26 PM
Cuelga las tres hojas de esa revista, Lili. Si ya se está recibiendo en los domicilios....

Pues ahora mismo!!!

lafayeramayor

Cita de: Lilita en 27 de Mayo de 2011, 14:52:02 PM
Cita de: lafayeramayor en 27 de Mayo de 2011, 14:28:11 PM
A tope con el debate!!!! :weight: Por cierto en la revista de este mes el CODEM va a organizar otra jornada con Carlos Tardío y Antonio Valenzuela....

Con esto se deduce que Máximo es persona non grata en Madrid!!!

Ya la recibisteis??? Entonces ya podemos organizar la quedada!!! Que nos dijo el Codem que no la anunciaramos hasta el lunes!!!
El presidente del Codem estuvo en la nuestra de Madrid... En los videos ya la anunciamos...

Sí yo lo he recibido hoy. Llamaré el lunes que ya no me ha dao tiempo a apuntarme!

Lilita

Cita de: lafayeramayor en 27 de Mayo de 2011, 14:28:11 PM
A tope con el debate!!!! :weight: Por cierto en la revista de este mes el CODEM va a organizar otra jornada con Carlos Tardío y Antonio Valenzuela....

Con esto se deduce que Máximo es persona non grata en Madrid!!!

¿Porque crees que os esta el CGE metiendo el curso de prescripción por el CSI-CSIF en vez de por el colegio de enfermería???

kimaki

Cita de: Lilita en 27 de Mayo de 2011, 20:39:04 PM
Cita de: lafayeramayor en 27 de Mayo de 2011, 14:28:11 PM
A tope con el debate!!!! :weight: Por cierto en la revista de este mes el CODEM va a organizar otra jornada con Carlos Tardío y Antonio Valenzuela....

Con esto se deduce que Máximo es persona non grata en Madrid!!!

¿Porque crees que os esta el CGE metiendo el curso de prescripción por el CSI-CSIF en vez de por el colegio de enfermería???

En las provincias en las que no pueden hacer el curso de prescripción a través de sus colegios provinciales, porque no les apoyan, es el csif el que les está dando soporte...

Carlos Tardío Cordón

#15
Personalmente no debo opinar. Son los demás ¿Cuál es el problema? Teóricamente, para todo tipo de "debates" deberían producirse en el seno de la Asamblea General de Presidentes. Si vemos qué hacen los políticos, los parlamentarios y el Gobierno, exponen públicamente sus opiniones sobre cualquier asunto, que luego formalizan en el "foro" correspondiente.

Me explico: cuando ingresamos -voluntariamente- en la organización colegial de nuestra Profesión, como vicepresidente del Colegio de Badajoz, aquel Presidente no era, cómo se dice, "santo de mi devoción". Y me llevé la gran sorpresa, como todos los demás miembros de la Junta de Gobierno, porque dimitió. Así que nos quedamos como Presidente en funciones. Después, viendo los demás miembros que no nos "comíamos" a nadie, lo aceptaron con absoluta lealtad, ¡al menos, que yo sepa! Y desde entonces estamos aquí.

Pues bien, aquí estamos y aquí seguiremos, con aquellas ideas aunque con los conocimientos renovados, actualizados y aumentados, aunque sólo lo fuera por el paso del tiempo y las experiencias vividas. Pero la ilusión es la misma que la de aquel día. Estaba y sigo estando convencido de nuestros argumentos, incluso nos reafirmamos, sirven; y sirven porque nuestra Profesión tiene que sufrir un giro, guste o sí a los actuales Presidentes de Colegios, porque estamos aquí para aportar, no para que nos aporten. Entramos en el Colegio para servir, no para que nos sirvan.

Dice don Tomás del Monte, el que fuera Presdiente del Colegio de Médicos de la Provincia de Cáceres, que "si mi admirable y admirado maestro de Psiquiatría y otras ciencias, Juan Antonio Vallejo Nájera, que nos dejó perlas escritas tan extraordinarias como su ensayo histórico-médico, 'Locos Egregios', estuviera entre nosotros, disfrutaría como sus queridos locos eurfóricos, relatando las andanzas de los innumerables profesionales de los cargos electos o designados, especialistas en vivir, y de qué manera, de las más variadas golferías. Maestros consumados del arte de trepar, trincar, extorsionar, coaccionar o adular, desde su cargo o condición, siempre en beneficio propio". Y esto nos llega al alma, porque es posible que, con o sin conocimiento, es como nos ven los demás a los que ocupamos, insisto, voluntariamente, un cargo en los Colegios. Nos debemos al colegiado, y no al revés.

Tenemos la obligación de exponer nuestro criterio sobre todo aquello que esté pasando o preveamos que puede suceder, al mismo tiempo que hacer propuestas. Y todas estas cosas deben ser de dominio público, porque público es el cargo. Por tanto, como tal "funcionario" debemos ser objeto de crítica, constructiva incluso, si se quiere. Estamos obligados a saber qué quiere la Profesión; no podemos ignorarla en ningún momento, salvo que se nos pida lo imposible.

¿ES IMPOSIBLE UNA REVISIÓN A FONDO DE NUESTRA PROFESIÓN?
¡Desde luego que no!, aunque al final continuáramos igual, pero la inquietud está ahí, y la Organización no puede "encerrarse" en sí misma, viendo que otros nos manejan, ¡y de qué manera! La Profesión precisa, necesita urgemente un replanteamiento sobre su presente y futuro, porque está ahí: no basta con contentarnos con lo que tenemos, ¡ni mucho menos!, porque sólo tenemos, los más agraciedos, un puesto de trabajo fijo; otros hacen temporalidades, y los menos beneficiados profesionalmente están en precario, por no decir en el "paro" Profesional. Y esto no puede ser. Y no puede ser porque, además, sufrimos todo tipo de inseguridades, y la ilusión no puede ser arrebatada por quienes nos sentemos en estos sillones, entendiendo que las cosas "nos van a caer del cielo".

Y ES QUE TENEMOS TANTOS PROBLEMAS, QUE AGOBIAN.
Y no podemos ser nosotros, los Colegios, los que favorezcamos la aparición de esos agobios. En Tablón en Blanco tenemos un "escape", pero lo cierto es que podemos llegar a cansar con tanta cantinela rutinaria. Incluso se nos dijo -KESEVAYA- que no debemos "cargar" sobre los hombros de los colegiados la responsabilidad de la Organización. No. No quisimos decir eso, simplemente que soliciten información en cada Colegio, porque estamos obligados a darla y, si es posible, documentarla, porque tan Profesional es el colegiado como cualquiera de los cargos de los Colegios. Los Colegios somos -deberíamos ser- la extensión de los problemas del colectivo, y no al ravés, porque es la sensación que damos.

NUESTROS PROBLEMAS DEBEN SER EXACTAMENTE LOS MISMOS QUE LOS DE LOS COLEGIADOS.
Y es que, de lo contario, no tendría sentido ir por ahí "de Presidente" sin tener en cuenta qué es lo que le preocupa al colectivo que decimos "representar". Representar significa "sustituir a alguien o hacer sus veces". Lo que no puedes hacer es exigir a un Profesional, al que dices representar, que tiene obligaciones, porque sin derechos no existen tales obligaciones.

Los Profesionales tienen -tenemos- muchos y variados problemas, y quieren que se los solucionemos, no que le creemos nuevos problemas, como el de la Prescripción, los cursillitos de "nivelación" o, peor aún, que se les mienta respecto a su inclusión en el subgrupo A1) de la clasificación de puestos de trabajo.

El Gobierno saliente tuvo la "desfachatez", porque no tiene otro nombre, de modificar los cinco grupos en los que incluía al personal, en función de la titulación exigida: A), para los Licenciados; B) para los Diplomados; C) para los Técnicos Especialistas de Formación Profesional de segundo Grado; D) para los Técnicos Auxiliares de Formación Profesional de primer grado; y E) para los demás, no titulados. Ahora redujo esos cinco Grupos a Tres, pero la situación es exactamente igual, la misma, ya que lo único que ha hecho es "desdoblar" las letra A) y C) en dos subgrupos: A1) y A2), y C1) y C2).

Es decir, que a la Profesión Enfermero la han includo en el Subgrupo A2), en función de lo que llaman "Nivel de Cualificación Profesional", la cual, por cierto, establece cinco grupos o niveles. Y a la Profesión Enfermero, por la organización -duración- de los Planes de estudio en un máximo de cuatro años, la incluye en ese Subgrupo A2).

Carlos Tardío Cordón

¡CÓMO NO VA A ESTAR DESILUSIANADA LA PROFESIÓN! ¡DÍGAN UN SÓLO ARGUMENTO DE CONTRARIO!

DESDE QUE COMIENZAN SUS ESTUDIOS, que lo hacen -dicen- en "centros académicos" ¿Y esto qué es? Las ESCUELAS y facultades son los CENTROS ENCARGADOS DE de la organización de las enseñanzas y de los procesos académicos, administrativos y de gestión CONDUCENTES A LA OBTENCIÓN DE TÍTULOS DE GRADO ... ¿Dónde está esa Escuela -o Facultad-? El témino Centro viene definido antes, cuando dice: LAS UNIVERSIDADES públicas estarán INTEGRADAS por Escuelas, Facultades, Departamentos, Institutos Universitarios de Investigación y por aquellos otros centros o estructuras necesarios para el desempeño de sus funciones.

DESPUÉS PREGUNTAN, ¿QUÉ ES ESO DE BOLONIA? Y le tienes que responder: la unificación de los nombres a las titulaciones; pero ello sin perjuicio de tener que cumplir con lo dispuesto en la Directiva Europea, que puedes comprobar en el Anexo VIII del Real Decreto 1837/2008. Entonces, ¿por qué el Plan de estudio no cumple los requisitos de esa Directiva reproducido en el citado Anexo? Sencillo: porque nos tendrían que ir incluir en el "nivel de cualificación profesional quinto", que sería tanto como quedar estar en el Subgripo A1) del Estatuto de aplicación ¿Por qué?, pues por la sencilla razón de que aquel contenido y la carga lectiva prevista para el Plan de estudio prevé un mínimo de 4.600 horas, de las que, al menos, el cincuenta por ciento corresponden a enseñanzas clínicas.

¿Y quiénes son los profesores responsables de esas clínicas? Nadie: las Universidades tienen la obligación de nombrar a Profesores Asociados responsables de esas enseñanzas clínicas, pero obtan por la más fácil: dejaros en las Instituciones Sanitarias, ¡y que Dios os coja confesados! Además, añaden, pues he ido al Hospital y las Enfermeras actúa como "secretarias" del médico -además de sus cosas-. A los alumnos de medicina no vemos que los traten así ¡Claro que no!, los alumnos de medicina han conseguido -sus organizaciones- que el Plan de estudio no disminuya de seis años. Por eso el Gobierno ha tendio que crear "tres" niveles de Grado: de 240, 300 y 360 créditos. Así, los titulados de Grado en Enfermería estarán en el mismo nivel de cualificación profesional que los Diplomados, en el Nivel cuarto, ya que los estudios se han organizados en un máximo de cuatro años. Por eso, los futuros Grados, como tú, váis a tener las mismas "funciones" que los actuales titulados Diplomados, al igual que para el acceso a los estudios de doctorado, que tenías que realizar previamente un Máster; ¡vamos!, lo que antes se llamaba licenciatura. La medicina no: ellos pasan directamente; y si son Especialistas, incluso acceden al segundo programa del Doctorado. No obstante, te digo, la Profesión, que es cosa distinta a la titulación. Viene definida en la Ley; y tanto aquellos titulados Diplomados como los actuales Grado en Enfermería es igual cosa, tanto profesional como académicamente. La definición de Profesión sanitaria, titulada y regulada, viene así en la Ley.

Es más, para la Medicina están pensando que todas las Especialidades deben cumplir un programa de CINCO años, nada de tres, cuatro o, algunas, que son de cinco años; para la Profesión Enfermera ha sido de un año y ahora lo han previsto en dos años; o lo que es igual: cumplir el programa previsto para cada especialidad.

Y, ..., ¿LABORALMENTE? ... pues más de lo mismo. Igual situación, ¡bueno!, quizá algo más farragoso, porque resulta que algunos Servicios de Salud están "creando categorías" entre la misma Profesión de Enfermero. A eso antes se le conocía como "modalidad" de prestación de servicio, con lo cual, si pretendías cambiar de modalidad, se disminuía el baremo al cincuenta por ciento. Y digo que hoy es peor porque no es sólo que ten disminuyan la puntuación al cincuenta por ciento, es que no te dejan presentarte, que es más fuerte. Por ejemplo: convocan un concurso de traslados para Enfermeros de Unidad del Dolor, y sólo pueden presentarse lo que tienen puesto de trabajo en esas Unidades; y lo mismo sucede con Paliativos. Pero ¿esas son otras "especialidades", no? ¡qué va!, son puestos de Enfermeros sin especialidad; es que se les ha ocurrido ¿Y viene en la Ley? ¡No! ¡Qué va! Son "inventos", y cuela, ¡eh!

LOS PUESTOS DE TRABAJO SON TODOS DE ENFERMEROS. La única creación de categorías estaría en función de que te exijan un título de Especialista, pero eso debe producirse en la correspondiente convocatoria, que para eso viene así definido el título de Especialista. Dice así la Ley: "sin perjuicio de las facultades que asisten a los profesionales sanitarios citados en los artículo 6.2 y 7.2 de esta Ley, ni de los derechos reconocidos, por norma legal o reglamentaria, a quienes se encuentran habilitados para desempeñar plaza de especialista sin el correspondiente título, LA POSESIÓN DEL TÍTULO DE ESPECIALISTA SERÁ NECESARIA para utilizar de modo expreso la denominación de especialista, para ejercer la profesión con tal carácter y PARA OCUPAR PUESTO DE TRABAJO CON TAL DENOMINACIÓN en centros y establecimientos públicos y privados". Y el Estatuto-Marco, en cohesión con esa titulación de Enfermero Especialista, prevé puestos de trabajo tanto de Enfermeros generalistas como de Enfermeros Especialistas. Depende, como digo, de la convocatoria de acceso a la plaza y puesto de trabajo.

PERO NO TE "MATES" POR ESE CAMINO, PORQUE LOS SERVICIOS DE SALUD SOLO HACEN CASO A LA LEY CUANDO SE TRATA DE MEDICOS ¡Ya sabes cómo convocan las Plazas!: Facultativos Especialistas de Área, categoría: pediatra", por ejemplo. Para nosotros, como te digo, han creado categorías dentro del misma Profesión y, por supuesto, parece que no somos "facultativos", con la carga social y profesional que eso conlleva ¡Fíjate que nos nos llaman "auxiliares" porque, entonces, cómo iban a convocar las plazas para las Auxiliares de Enfermería. Somos, como ves, una "cosa extraña" en el Sistema de Salud: ni sómos auxiliares ni facultativos ¿lo pueden entender? ¡Ya!, te resulta difícil ¡lo entiendo, no te preocupes más!, no vale la pena. Y lo peor de todo es que ahora dicen que te tienen que "acreditar" para poder indicar y usar un AIE, y a eso lo quieren llamar "autorizado", o algo así, porque "facultado" suena fuerte ¡Otra persona desilusionada!

Y no hablemos de la responsabilidad en las Comisiones de Docencia, porque ni existimos ¿Y eso para qué sirve? Pues, porque de esas Comisiones dependen los Enfermeros que obtienen plaza para especialirse; bajo su responsabilidad obtiene la titulación de Especialista. Además, piensa que los pacientes con los que teóricamente vas a especializarte están bajo la exclusiva responsabilidad de un Enfermero, el que esté allí adscrito, en su plaza; y con éste ni cuentan, así que no te extrañe que no te deje "meter baza".

Y ASÍ UNA Y OTRA VEZ, CONTODO IGUAL ¿TENEMOS DERECHO A ESTAR ENFADADOS, DESILUSIONADO? Entiendo que sí.


burgos



parchesacro

Dogsada...