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[maytems]

O más bien ¿qué va a pasar?
Que estamos ante un cambio es evidente. Que vamos a peor también.
En vista de la resolución que prohibe/reduce las contrataciones , tantos rumores que se oyen, y noticias que se confirman, yo me planteo una serie de cuestiones, por eso abro este debate.
-si lo que quieren es obligar (o "invitar") a la gente a trabajar en los hospitales nuevos, ¿qué va a pasar con los antiguos?
-¿cómo se van a cubrir ahora las ITL?
-si ya no van a cubrir las reducciones de jornada ¿significa que también van a denegar las peticiones? y si es así ¿cómo vamos a cuidar a nuestros hijos?
-¿ya no va a haber más oposiciones?
-¿cómo es posible que a partir de dicha resolución no se pueda contratar al personal no sanitario (sin salvedad)?
-ahora que va a ser posible hasta elegir hospital ¿qué va a pasar si en un hospital hay mucha demanda y en otro ninguna?
Seguro que se me ocurren muchas más preguntas, pero tampoco os voy a aburrir.
   
   

[avila]

pues muy sencillo, lo que pasa que con la sanidad no ganan dinero, solo se pierde, con lo cual, pues intentar perder el menos dinero, eso si, a costa de los que estamos trabajando en ello.

[silviadue]

No se si es verdad, me han dicho que el Gregorio maraño no hay dinero para pagar trabajadores y quien esta avalando para que la gente pueda cobrar es el corte ingles ? alguien sabe algo

[avila]

Pues algo he oido, lo que si esta claro es que estan cerrando plantas, y hay posibilidades de que cuando habran sean concertadas, vamos como los nuevos hospitales, y el corte ingles puede ser uno de los que lo compren

Bueno que ahora no se llaman concertadas, se llaman cofinanciadas

[silviadue]

Que fuerte, lo de las plantas se que no se habren, porque donde yo trabajo tienen que habren una plata todos los años. por las gripes, y están diciendo que no hay dinero, también yo pieson que se agarran a un clavo ardiendo, que con lo de la crisis muchos dicen esos y justifican la falta de personal para no contratar.

[ALMADEMAR]

 12-10-2008
SANIDAD

Nuevos hospitales gestionados por constructoras
La gestión de la parte no sanitaria queda en manos privadas. El dinero para asistencia concertada se ha multiplicado en 2008

10 Votos

Esperanza Aguirre juega con un niño en un colegio. - EFE Y. G. - 12/10/2008 00:00

Hospitales a medio cerrar; otros, a medio abrir. Entrada de capital privado en la gestión, no solo de la parte no sanitaria de los centros, sino en la sanitaria, con todo lo que ello implica en medios y personal. Si se mezclan estos ingredientes en una coctelera, el resultado puede ser muy parecido a lo que se ha visto estas últimas semanas a las puertas de los hospitales madrileños. El consejero de Sanidad, Juan José Güemes, ha sido increpado en cada uno de sus actos públicos acusado de estar "cargándose" el sistema público de Sanidad.

Los datos en poder de los sindicatos muestran cómo la salud de los madrileños es cada vez más de la iniciativa privada. No en vano, UGT calcula que en los últimos cuatro años el presupuesto destinado a la asistencia sanitaria con medios ajenos, es decir, fuera de la red pública, no ha hecho más que subir. Si en 2007 representaba el 10,12% del presupuesto total, este año se ha llegado al 13,3%.

Güemes destaca que hay 2.500 camas más que hace seis años

Güemes no niega los datos: "Cuando no hemos sido capaces de atender a los ciudadanos en un recurso público, se le atiende en un recurso concertado". Además, dice no entender por qué tantas críticas "cuando las administraciones que más conciertan en España están gobernadas por socialistas". Frente a esto, Inés Sabanés, portavoz de IU en la Asamblea de Madrid, mantiene que tienen sobre la mesa estudios jurídicos que cuestionan que sea posible la generalización de la privatización de la sanidad pública.

Un caos de modelos

Gran parte de esta crítica de Sabanés se debe a los nuevos modelos de hospitales que empiezan a proliferar en la capital. Junto a centros tradicionales, como La Paz o el 12 de Octubre, gestionados públicamente tanto en la parte sanitaria como e la no sanitaria, están apareciendo otros como los de Parla y Arganda. En estos últimos, la parte no sanitaria está gestionada por la empresa constructora y el personal médico, por empresas de propiedad pública. Son los llamados Centros de Iniciativa de Gestión Privada" (PFI, por sus siglas en inglés). La única ventaja que la OMS atribuye a este modelo es la de una mayor rapidez en la construcción, lo que se "logra a menudo a expensas de la calidad".

La OMS dice que la privatización es a menudo a expensas de la calidad

Pero el caso más grave para sindicatos y oposición es el modelo que sigue el hospital de Valdemoro, donde una concesión administrativa otorga a la constructora del edificio la totalidad de la gestión.

PSM e IU mantienen que la entrada de este tipo de empresas en la Sanidad pública supone una merma de calidad. Sabanés añade otra
preocupación: "¿Qué ocurriría si la empresa constructora quiebra?"

Güemes justifica la adopción de estos modelos porque "necesitamos el concurso del sector privado para abordar en un tiempo récord una modernización como la que se ha producido en la sanidad madrileña".
Una tesis que derriban en la Asociación para la Defensa de la Sanidad Pública, desde donde recuerdan que los plazos de entrega de los centros no se han cumplido y que los nuevos hospitales están escasamente dotados tanto de camas (poco más de una por cada 1.000 habitantes, por debajo de la media de la Comunidad), como de personal.
"Hay 2.500 camas más que hace seis años", responde tajante el consejero de Sanidad.

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0.0  |  0  |  manuel rubio arquez  |  13-10-2008 18:39:51

para rosa: Uffff, menos mal:creí que era el único que pensaba asi. Salud

-1.0  |  1  |  Ajer  |  13-10-2008 16:49:02

Es una buena idea, la sanidad pública es prisionera de las prebendas del "personal estatutario". A cuantos han despedido en el último año , pues posiblemente a ninguno y como nunca temen perder su puesto hacen lo que quieren. si quieren operan, pero solo lo guay, no van a entretenerse en operar cataratas que eso es de pringaos, ellos trasplantes, corazones y cosas que generen congresos, articulos etc...
pero trabajar... solo unos pocos, y esos desde luego los que si trabajan cobrando lo mismo que los que vaguean se merecen mi mayor agradecimiento

3.0  |  3  |  arl  |  13-10-2008 12:55:04

Si dicen que lo privatizan porque la gestión privada es mejor que la pública están reconociendo que ELLOS son unos inútiles y no saben hacer su trabajo, así que deberían dimitir y dejar que gobiernen otros que lo sepan hacer mejor, sean de su partido o de otro.

5.0  |  5  |  VIRGINIA  |  13-10-2008 10:30:03

En madrid esperanza privatiza la sanidad y pone a gestionar a inmobiliarias en los hospitales publicos, si quiebran que pasa con la sanidad.

-2.0  |  2  |  Santiago T.  |  13-10-2008 09:21:14

El comentario de Jose Manuel es maniqueo (Se dice de quien sigue las doctrinas de Manes, pensador persa del siglo III, que admitía dos principios creadores, uno para el bien y otro para el mal)siendo el bien la gestión pública y el mal la gestión privada. Cuando se delega en el sector privado la gestión no implica la perdida de control de los servicios públicos por parte del gestor público, vease como ejemplo la derivación de pacientes a los centros concertados en las distintas autonomias, incluidas las gobernadas por el partido socialista.

0.0  |  6  |  Eloy Peña Rico  |  13-10-2008 07:07:49

La idea es fabulosa..."HOSPITAL LA ESPERANZA"...Dirección doctores, Sr. Cemento y Sra. tierra...Eloy Peña Rico, denunciante oficial del Ayuntamiento de Madrid.

7.0  |  7  |  JMAR  |  12-10-2008 23:08:16

Mirar no le demos mas vueltas,los Madrileños tinen lo que quieren y lo que se merecen,que sigan lo mismo,parecen masoquistas.

5.0  |  5  |  Hospital ACS  |  12-10-2008 22:36:41

Pues vereis cuando empiecen a operar en los quirofanos los ingenieros de caminos y los anestesistas sean el aparejador y el topógrafo, y es que con la crisis de la construcción en algun sitio tendran que meter al personal sobrante las constructoras.

9.0  |  9  |  Rosa  |  12-10-2008 21:31:43

Cuando el neo-liberalismo termine de privatizar los servicios públicos que antes gestionaba el Estado, éste será un títere en manos de las multinacionales y los bancos. Y lo peor es que será una situación irreversible a corto y medio plazo... Las conquistas sociales de los trabajadores, conseguidas con tanto dolor, desaparecerán... Y viviremos acatando lo que decida el Capital, con millones de parados que constituyen el "ejército de reserva", como decía Marx. ¡Socialismo ¡YA!

4.0  |  4  |  txaciana  |  12-10-2008 21:31:19

Independientemente de quien gobierne una comunidad, y muy por encima de todos ellos estamos los ciudadanos demandantes de sanidad, educacion, etc. Por tanto, si la "cabra Espe" quiere tirarse al monte, alguien tendrá que, por el bien comun, atarla las patas, ponerle un pastor de esos que dan corriente, o simplemente amarrarla al pesebre, el mundo se lo agradecriamos

[ALMADEMAR]

He encontrado esto:

unes, 29 de diciembre de 2008 ( de 21 -09- 2008)

La sanidad madrileña, a subasta

La Comunidad explicará mañana a las constructoras la "oportunidad de negocio" en la gestión de los cuatro futuros hospitalesResultados
21 Votos

La presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre, el pasado febrero en la inauguración del hospital Infanta Sofía, en San Sebastián de los Reyes. EFE VANESSA PI - Madrid - 21/09/2008 20:17

La Comunidad de Madrid ya no oculta que su política sanitaria se basa en ceder la gestión de sus hospitales, centros de especialidades -y ahora incluso de atención primaria- a la empresa privada.

"Conozca las peculiaridades del nuevo pliego de condiciones administrativas particulares del nuevo Plan de Infraestructuras y aproveche las oportunidades de negocio para su empresa". La Consejería de Sanidad emplaza así a las compañías que estén interesadas para que mañana acudan al hotel Ritz de la capital.

Previo pago de 1.200 euros, quienes vean oportunidad de negocio en la construcción y gestión íntegra de los hospitales de Collado Villalba, Torrejón de Ardoz, Móstoles y Carabanchel, conocerán en qué consiste el trato. Como ocurre con el hospital de Valdemoro, la empresa privada construirá los cuatro nuevos hospitales que la presidenta regional Esperanza Aguirre ha prometido para antes de que acabe la legislatura, en 2011. La gestión del edificio y de la contratación del personal también estará en manos privadas.

Rechazo de los sindicatos

Los sindicatos CCOO, UGT y CAS, la Asociación en Defensa de la Sanidad Pública de Madrid (ADSPM) y la Federación Regional de Asociaciones de Vecinos de Madrid se oponen en rotundo a la voluntad privatizadora de la Consejería. Mañana se concentrarán a las puertas del hotel Ritz en señal de protesta.

La mayoría de estas organizaciones presentaron alegaciones a los anteproyectos de explotación y gestión de los nuevos centros hospitalarios.

La secretaria de Política Sectorial de UGT en Madrid, Carmen López, denuncia que los centros costarán "seis veces más de lo que costaría a través de los presupuestos de la Comunidad". También critica que se opte por el pago capitativo: la gestora del hospital cobrará por el número de usuarios que se le deriven, con independencia de que finalmente les atienda o no.

Número de camas insuficiente

Marciano Sánchez, presidente de la ADSPM, denuncia que la Comunidad da un paso más hacia "un túnel sin fondo". Como UGT y el Sindicato Asambleario de Sanidad de Madrid (SAS), la ADSPM critica que los hospitales tendrán una ratio de camas "lamentable", de 1,5 por cada 1.000 habitantes. Esta cifra está muy por debajo de las ocho camas que recomiendan desde la Organización Mundial de la Salud (OMS).

Como ocurre con los ocho hospitales inaugurados este año en la región, los nuevos centros compartirán pacientes con los que ya existen en sus áreas, de gestión pública. Eso ya ha generado caos con el reparto de actividades clínicas de cada uno.

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1.0  |  1  |  maria  |  25-09-2008 06:42:05

Andorra esguince hace 10 años 1O.000pts, rx y vendaje.Que vamos a pagar en Madrid? Solo falta que vuelva a ser presidenta. Muy bien lo estais haciendo muy bien sra y votantes.

0.0  |  0  |  PP no a lolosz  |  24-09-2008 17:59:03

Los sindicatos médicos y de enfermería, sí protestan. Esta mañana se concentraban delante del hospital en el que trabajo.

0.0  |  0  |  Pilar Monge  |  24-09-2008 17:56:14

El sistema sanitario español es de los mejores del mundo, porque es equitativo y universal. Los que trabajamos en él sabemos lo que decimos porque recibimos gente de todo el mundo para copiarlo. La formación de nuestros especialistas (médicos, enfermeras, aux.
enfermería, técnicos de Rx y de laboratorio, radiofísicos
hospitalarios...) de las mejores del mundo. Cargarse un sistema así no tiene precio, para todo lo demás utiliza la tarjeta de crédito. Los políticos tienen una función: que les renueven su puesto cada cuatro años. Para conseguirlo sólo prometen: 30 días de espera y premian a las especialidades quirúrgicas (Otorrino, cirugía, trauma...) pero para operar también se necesita que otros médicos no quirúrgicos como cardiólogos u otros vean al paciente. Resultado pagamos más a un médico por un juanete operado que por una neumonía curada. El sistema, en cuanto se politiza, se pudre. El sistema es mejorable pero no hay que destrozarlo para eso. Los madrileños tenemos derecho a una sanidad pública digna. ¿Dónde está la oposición a la Espe? Por cierto con el Plan de Reducción de Lista de Espera Quirúrgica la sanidad privada ha hecho su agosto: nuevos TAC, resonancias magnéticas.... con nuestro dinerito. El de todos.

0.0  |  0  |  mariano  |  24-09-2008 04:56:15

Saludos a todos. Como enfermero y trabajador de CAM y posible paciente, debo decir que esto se inicio casi hace 12 años. Ahi es nada!!! cuando la ley 15/97 reconocio la posibilidad de "nuevos sistemas de gestion" para los hospitales. Soy bastante apolitico pero me gustaria que hagais una reflexion:que el PP va a lo que va, eso esta claro, pero, que pasa con la oposición, donde esta el PSOE de Madrid o el de Valencia, o el de Murcia, criticando esto y haciendo oposición, e izquierda unida lo mismo. ¿Donde están?. Efectivamente, como todos pensais, en el terreno politico, las ayudas estan complicadas. En el terreno sindical, las cosas no estan mejor, CCOO y UGT, MATS y SAS muestran cierto apoyo, pero lo vienen demostrando de dos años hasta ahora. ¿Que ha ocurrido con los otros 10 años desde los que se inició el proceso? En peor situación quedan los sindicatos prefesionales como SATSE, SAE, ASOMITH....que ni aparecen, simplemente vergonzoso. Vamos, que sindicalmente tambien estamos mal, estamos muy a expensas de que CCOO, UGT, SAS y las asociaciones vecinales traten de ponernos todos a una, lo cual dudasamente se consigue haciendo lo que hacen (pegando carteles que anuncian manifestaciones y anunciando privatizaciones en los sótanos de los hospitales) ahi estan bien, los trapos sucios, donde menos se vean. Y por último, ¿quien sabe lo que pasa en Madrid con la sanidad?, el ciudadano medio no tiene ni idea, solo sabe que han abierto muchos hospitales en muchos lados y que bien que a lo mejor le ha tocado uno cerca. Y todo ello porque ningun medio se hace eco de las reivindicaciones de este grupo. Acaso esto lo han visto en Telecinco, A3.... bueno si, en publico, en el PAIS, pero no se recoge con la suficiente importancia. El ciudadano no sabe nada y es quien realmente con su apoyo en las manifestaciones quien puede inclinar la balanza a favor de que las cosas sean como tienen que ser:
Publicas y de calidad. Señores y señoras les hago una peticion personal a todos y es que manden un mail de esta pagina a todos sus contactos, que los que lo lean, sean conocedores del problema que realmente les va a suponer y que en las proximas manifestaciones nos ayudes (o mejor dicho se ayuden a si mismo). Como ultimo apunte a lo redactado por público, informo que los nuevos hospitales (incluidos los nuevos que han abierto), cobraran por atender como por no. Esto es peligrosisimo, ya que preferiran no antender o antender lo facil, lo que consuma pocos recursos, antes que los casos dificiles, con largos o costosos tratamientos. Eso implica que preferiran catarros, a canceres o enfermedades de larga duracion. Buenas noches y no tengo tan claro eso de buena suerte.

0.0  |  0  |  aloa  |  24-09-2008 00:13:49

Parece ser que lo de Yebes, el AVE y la marquesona Aguirre no hizo reflexionar a mucha gente, a pesar de lo evidente que era el negocio.
Quizá hay mucha gente que aspira precisamente al 'marquesado', aunque nunca lo lleguen a rozar. ¿El sueño de muchos? ¿De la mayoría absoluta del PP?

1.0  |  1  |  sca  |  23-09-2008 21:43:37

Lo de Madrid es increíble¡¡¡¡¡¡¡ Es la ciudad en la q más manifestaciones hay de toda España; aquí han salido hasta los "curas"
a la calle..... y le cogieron gusto pq el año preelectoral fue bochornoso. Sin embargo, se privatiza el agua, la sanidad, la educación, se hacen obras faraónicas con unos costes no sólo económicos, q tb, sino q tb ecológico - medio-ambientales, de paciencia, de caos......... En fin, q aquí se paga y se calla todo ese marketing q es la cara bonita de las políticas obtruccionistas, ultraliberales y reaccionarias. Pero lo cierto es q les votan y cómo:
mayorías absolutas indiscutibles. Y ahí está la oposición matándose en luchas internas q sólo conducen, como los chicos del PP, a la búsqueda de réditos personales y económicos. Qué políticos de mierda ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ q se dediquen a otra cosa pq para la política no tienen perfil

-1.0  |  1  |  Odio a Esperanza Aguirre!!!! y al Psoe y al PP  |
23-09-2008 21:29:05

Pero vamos a ver, como sigue viva esta mujer??. Ese helicoptero tenia que haber estado 10 metros mas arriba. El favor que nos hubiera hecho a todos los "españoles".

2.0  |  4  |  luna  |  23-09-2008 19:40:00

Lo que está haciendo el pp en Madrid es lo que ya sabíamos, míremosa nuestro alrededor y veremos la clase de personas que los votan, seguro que los conoceremos, son inconfundibles, ignorantes, egoistas, racistas, etc,etc, !que pena de Madrid!

4.0  |  4  |  Vicent  |  23-09-2008 18:20:03

Esto lo estamos padeciendo los valencianos igual que los madrileños y, mira por donde, "somos" los mayores votantes del PP. Aquí lo disfrazan con pan y circo: fórmula 1, copa de no sé qué transoceánica, máster de golf y demás basura. Me gustaría saber con qué contentan a los madrileños. Valencianos y madrileños somos víctimas de los mismos carroñeros.

5.0  |  5  |  lufer  |  23-09-2008 16:31:19

TENEMOS LO QUE HEMOS VOTADO

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Mañana, 23 , a las 19h, hay una concentración por la defensa de la sanidad pública, en Velázquez 8 (ante el hotel Wellinton, donde se hará la subasta). Esta convocatoria ni sale en los medios. Los que quieran sanidad privada (que es una opción válida) pes que se salgan de la cobertura pública y paguen el total de su costo, que sean consecuentes con sus ideas de "neoliberalismo" y rechacen toda subvención pública as su gastos (que tampoco paguen esos impuestos proporcionales, claro).

[tapi]

es muy sencillo lo q le esta pasando a la sanidad publica madrileña, y a la del resto de comunidades, q esta en kiebra, los numeros rojos cada vez son mayores, y tendra q financiarse con dinero privado d otras empressas. la sanidad publica española es mayor despilfarro d dinero que puede existir, pastillas gratis pa tod@s, analiticas, pruebas diagnosticas, intervenciones quirurgicas, estancias en hospital (y fijaros q cada vez son mas cortas),transporte en ambulancia,.....y un largo etcetera de gastos sanitarios, y es evidente que si no entra dinero y los gastos son superiores a los beneficios pues llega la bancarrota, el deficit o como lo kerais llamar

[FOSTER]

Hostia, uno diciendo que la sanidad publica es un despilfarro, Estas en Estados Unidos tu tambien?
La sanidad tiende a ser deficitaria, en cierta medida. Pero que porque sea deficitaria necesite dinero privado es una contradiccion de lo mas absurdo. Si es deficitaria publicamente sera deficitaria de forma privada. Habra que ver lo que la hace deficitaria y que es lo que hace que la privatizacion la haga mas "beneficiosa".

[tapi]

no es un despilfarro la sanidad publica española?deficitaria en cierta medida como dices? jajajajajajajajajajaj jaajjajajajajajajajaj, si va a tener hasta ingresos la sanidad publica con nuestros impuestos jajajajajajajaja.....te ha llegao ste año la cesta de navidad por los excedentes jajajajajaj
o no es un despilfarro la repeticion d analisis sanguineos, pruebas diagnosticas cada poco tiempo en gente sana, traslados en ambulancia de gente q dispone de transporte o coche propio... ?
pues ya me diras de donde va a sacar el dinero la sanidad publica, os nos suben los impuestos, o lo pintan en hojas los billetes de 500$ o tendra q haber aportaciones de capital privado como esta sucediendo. no hace falta q te vayas a estados unidos ,los vecinos d francia, inglaterra, los paises nordicos,..... estan mas cerca.
yo no he dicho que la privatizacion la haga mas beneficiosa, el problema de la privatizacion es q lo q menos tienen no podran acceder a ella, entre otros muxos mas problemas.
y respecto de si sera deficitaria de forma privada pues no lo sé, miralo desde una perspectiva d negocio.

[FOSTER]

Si te lees un poco, te daras cuenta de que lo que dices no tiene demasiado sentido.

El dinero privado solo entra de dos formas:  filantropia, que no es el caso y negocio. Asi que , "mirandolo por el punto de vista del negocio" una sanidad deficitaria, no produce beneficios, por lo que no produce "negocio". Con lo cual, para que produzca beneficios, tiene que aumentar los ingresos o eliminar gastos. O sea, traduciendo, que los ingresos lo vas a tener que pagar igual de tu bolsillo. Si lo tienes que pagar igual, que mas te da que sea con impuestos, que con una cuota de seguro, que con pago directo por servicios ( aunque esta ultima seguro que no te daria igual). La otra alternativa, la de reducir costes, tiene tres posibilidades.

-reducir el gasto operativo, que ofrece un margen bastante pequeño y que ademas se traduce casi invariablemente en cortes de personal y salario. Y con esos cortes se disminuye la calidad del servicio, sin duda.

-Disminuir la oferta de servicios.

-Mejorar la gestion y el "despilfarro" Claro, que en eso hay una teoria ( liberal economica) que dice que el gobierno nunca se puede comparar con el sector privado en gestion. Eso, tambien lo podraimos discutir...

Ahora, la otra parte...

Podras explicarme como en Inglaterra o en Francia la opinion publica favorece la sanidad privada. Conozco poco de Francia, pero si pretendes decirme que la mayoria de los britanicos aboga por una sanidad privada, o que la sanidad britanica es mayormente privada o que se ha mejorado con la introduccion de capital privado o algo parecido, pues entonces creo que los jajajajaja, los voya aportar yo.

[DoLaNTiNa]

Tapi tu lo flipas, repeticion de pruebas diagnosticas en pacientes sanos? perdona pero en la mayoria de las ocasiones para que te hagan una puta prueba o te estas muriendo o les da igual....no se que hospitales has visto tu...los de ER?

Y perdona que te diga pero mi salud no tiene precio, y una empresa privada solo busca su beneficio con el maximo ahorro...y ahorrar en salud me parece que no es el mejor ahorro que se puede hacer....me parece increible. En españa tenemos un pedazo de sistema sanitario publico y universal, y se lo van a cargar como sigan asi, que lástima de verdad....

[OLÉ]

En mi hospital (y es de los nuevos) se están cubriendo las reducciones de jornada y ahora van a abrir una planta por el tema de las gripes. Informaos un poco primero antes de ser alarmistas.

Y a mi si me han dicho que saque una analítica a un moribundo, me volviero a insistir cuando dije que era absurdo e inhumano y al final tuve que hacerlo. Ambulancias a gente con medios para moverse en vehículo propio se piden todos los días (sabéis cuánto cuesta movilizar una?) y más cosas que no me quiero extender...
A alguno de vosotros le han dejado de atender en algún sentido en la sanidad madrileña?

[ALMADEMAR]

...buenooooooooo si convertimos la sanidad en un negocio... podemos ir todos cavando nuestra tumba, todos muertos.... yo estoy flipando...

En mi hospital no te repiten una prueba ni a tiros... las ambulancias se miden a conciencia ( y estoy en Nefro eh.. que mira que no se piden ambulancias y muchas son denegadas, no es facil).... y asi todo lo demas.... El despilfarro... veamos: concesiones a servicios privados .....que en la mayor parte de las veces son empresas de amigos de los amigos que aun saliendo muchisimo mas cara, se les da la concesion del servicio....Ejemplo: privatizacion del servicio de cita previa del SERGAS... (por ser el ultimo)....las empresas de mantinimiento informatico, de papeleria... en fin los mil y un chanchullos por donde se va todo el puto dinerito....
....el desvio de pacientes a la privada que luego vienen a realizarse las pruebas a la publica para llevarselas a la privada...

...en fin , me terminaré poniendo de mala hostia y no quiero....MI SALUD NO TIENE PRECIO... y nunca la sanidad podrá ocasionar beneficios... si al final, todo dios sigue el ejemplo de la esperancita aguirre....solamente accederan a la sanidad los ricos... y el resto lo dicho... a cavar la fosa......

[Gamberro forever]

Muy ciertos estos últimos post... aquí hay un despilfarro brutal en chorradas que se podían evitar y usar ese dinero para cosas útiles...

En cuanto a la sanidad madrileña, pues ya veremos en que acaba la movida esa... a ver si no llegan a niveles de eficiencia tales como uno de los equipos de fútbol de la macroaldea esa que yo me sé...

Por ahora lo cierto es que la sanidad gallega ha avanzado mucho en los últimos tiempos... estábamos considerados como los cuartos peores de España y ahora somos los segundos peores... pero seguimos avanzando...

Vamos a por el número 1...

[OLÉ]

¿quién ha hablado de negocios? se trata de no despilfarrar el dinero. Sigo diciendo que no se ha dejado de atender a nadie, de hecho es que por atender se están haciendo intervenciones quirúrgicas y tratamientos prolongados a los familiares de inmigrantes que los traen a Madrid porque en su pais les costaría mucho dinero y les merece más la pena pagar el viaje y traerlos a la sanidad madrileña que es y sigue siendo gratuíta y para todos. No se ha dejado de atender a nadie, sólo que a veces si se privatizan algunas partes (eso sí, garantizando la asistencia gratuíta a los pacientes) se evitan los derroches que se están haciendo en la sanidad pública. Y una parte muy importante de este derroche somos los mismos enfermeros.

He visto gastar material en la pública a punta pala, porque no le cuesta el dinero a nadie, cuando sale de nuestros bolsillos somos más cuidadosos. Cuando se trabaja en un lugar donde hay escasez de recursos uno se da cuenta del derroche de la pública. Yo he visto la parte contraria, para despejar la lista de espera de la pública se han llevado a los pacientes a hacerse las pruebas a la privada para llevarla a la pública, si es que todos queremos luego que nos atiendan prontito

[Panfilina]

Estoy de acuerdo con algunas de las cosas.  Creo que en ocasiones despilfarramos.. igual que el crónico DM que no ve que los bollos de hoy le van a joder mañana.  Creo que debemos ser conscientes del dinero que manejamos en sanidad. Al menos a mi en la carrera me insistieron mucho en el papel GESTOR de la enfermería...  Dicho esto. Para mi la sanidad pública es deficitaria por que la mayor ganancia no sale en los números...  menos ACV, IAM, y con educación para la salud, menos DM, HTA, e incluso accidentes de tráfico, o reducción de fracturas de cadera por correcta alimentación y cambios en el hogar...  La sanidad pública no son solo grandes costes, son beneficios que repercuten en todos .. no se ven.. pero están ahí. Incluso el no tener que pagar una pensión a un ACV.. si te pones a ver solo números y no personas... hasta así.. viendo solo números, compensa atender a todo el mundo, sale menos caro una prueba diagnotica o una educación hoy que las consecuencias mañana.   
Y lo de la aportación privada me parece un necedad. Nadie da duros a pesetas. Y si ahora nos cuesta 4 haciendolo nostros mismos pagando a un 3º nos va a costar 5 fijo. Y como decían. Nuestra salud no tiene precio. pero las bajas, incapacidades, lo que pierden los familiares por cuidar a los que están enfermos y lo que pierde el enfermo de producir... todo eso no se cuenta.. pero tiene un precio. y creo que se pierde menos en una analítica o con 10.000 que en todo lo anterior.
Subscribo lo dicho por Almademar y Dolantina.
Y totalmente en contra de la privatización.  Mejor gestión desde el gerente al celador y menos privatizar, que si el privado puede hacer buna gestión nostros también podemos , o mejor.

[FOSTER]

Ni calvo ni con dos pelucas...

La mayor parte de vosotros estais hablando mas por una reaccion emocional que por un analisis logico.  Tanto unos como los otros.

Creo que esto seria un debate muy interesante y util si se saca del contexto madrileño y se habla en tono general. Por aqui tengo alguna idea interesante, entre ellas las propuestas de OBama y el senador Dsachle o como leche se escriba...

[Panfilina]

http://www.elpais.com/articulo/madrid/privatizacion/paga/usuario/elpepusocsal/20100214elpmad_2/Tes

Dos Años después y seguimos en la misma linea.  En fin.  Dejo un articulillo:


La privatización la paga el usuario
Sólo dos de los nuevos hospitales de Madrid están entre los 10 más valorados

P. ÁLVAREZ / D. BORASTEROS / E. G. SEVILLANO - Madrid - 14/02/2010

La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, puso el pasado viernes la primera piedra del hospital de Torrejón de Ardoz. Cuando esté acabado, 134.000 personas recibirán atención sanitaria de una empresa que contratará a médicos y enfermeras y construirá el centro. Se unirá a los ocho hospitales con gestión privada que han cambiado el panorama sanitario en la región en siete años. Ahora, uno de cada cuatro hospitales es privado total o parcialmente. Una apuesta similar ha teñido la gestión en educación y servicios sociales de Aguirre, una política liberal que pregona las bondades de la privatización desde que fuera concejal en Madrid y que ha respaldado abiertamente la concertación. Una fórmula inventada al universalizarse la sanidad o la educación para que los recursos privados complementasen a los públicos para llegar a todos, pero no para copar la cobertura.

¿Salen beneficiados los usuarios, que pagan con sus impuestos estos servicios? Los datos disponibles sugieren que no. En el capítulo sanitario, la OMS, después de estudiar decenas de experiencias privatizadoras, concluyó ya en 2006 que el desarrollo de estos modelos se logra "muchas veces a expensas de la calidad en la asistencia". Sanidad no ofrece datos oficiales sobre la calidad del servicio de los nuevos hospitales, pero sólo dos de ellos se cuelan entre los 10 mejor valorados por los usuarios. Y los 75 quirófanos extra no han aliviado las listas de espera quirúrgica.

En educación, la clara apuesta por la enseñanza concertada perjudica en términos de igualdad. A los niños que van a la escuela pública, porque al no velar la Administración por el reparto equitativo de estudiantes inmigrantes o con necesidades educativas especiales, éstos se concentran en sus aulas. Esto incide, según los expertos, en los bajos resultados que obtienen en las pruebas de nivel. Quienes acuden a los colegios concertados no se forman de acuerdo a la realidad social en la que la inmigración está presente. Sus profesores cobran menos y no han superado las oposiciones a las que deben enfrentarse los docentes de la pública. En casi todos han de pagar cuotas "voluntarias" que perjudican a los alumnos más pobres.Ahora, sólo 6.000 mayores viven en residencias públicas, igual que hace 15 años. El crecimiento en las camas ha sido a costa de la concertación o de la cesión del suelo a una empresa que construye y gestiona las residencias. Las denuncias por falta de personal, la mala calidad de los alimentos, las irregularidades en la dispensación de la medicación y la falta de material, como pañales, son más numerosas en las concertadas y privadas que en las públicas.

SANIDAD Lo público se valora mejor

Esta misma semana, Esperanza Aguirre colocaba la primera piedra del hospital de Torrejón y sonreía para la foto junto al director general de Ribera Salud, Alberto de Rosa. La Comunidad de Madrid pondrá el dinero y De Rosa será el encargado de construir y gestionar el centro. La asistencia será lo único público. El resto -médicos, enfermeras, técnicos, limpiadoras, cocineros...- dependerán de empresas privadas que, en régimen de concesión administrativa por un periodo de 30 años, gestionarán el hospital. Es como si la administración alquilara el hospital. La renta le saldrá por 2.100 millones de euros.

La sanidad madrileña ha cambiado mucho en los siete años que lleva Esperanza Aguirre en la presidencia de la región. Cuando llegó, en 2003, encontró que los hospitales del Servicio Madrileño de Salud (Sermas) eran de gestión pública. El Gobierno regional se responsabilizaba del personal sanitario, de los servicios, del mantenimiento... En aquella campaña electoral prometió construir siete hospitales nuevos. De golpe. ¿Cómo, con qué dinero?, se preguntaron muchos. Lo que hizo fue desvincularse de parte de la gestión mediante un sistema mixto público y privado. En lugar de poner el dinero de golpe, las empresas se lo adelantan.

El hospital de Valdemoro, precedente del de Torrejón, avanzó un paso más en el modelo. Todo, médicos y enfermeras incluidos, dependían de empresas privadas. El panorama queda así: ocho de los 32 hospitales del Sermas están gestionados total o parcialmente por empresas. Y los cuatro nuevos que la presidenta prometió para esta legislatura (Torrejón, Móstoles, Carabanchel y Collado) seguirán el modelo de Valdemoro.

Prácticamente no hay mes en el que no se conozca una nueva privatización. La última ha sido la de las citas médicas. El Gobierno pagará 400 millones en cuatro años a una empresa que montará un call center para gestionar las citas de atención primaria y las derivaciones a especializada, algo de lo que ahora se ocupan empleados públicos de los centros de salud.

Y, ¿cuál es el balance? Sanidad no divulga los resultados de los hospitales. Ni si los nuevos tienen más o menos quejas que los tradicionales. Ni si han tenido que penalizar a las empresas concesionarias por incumplimientos. Pero la única encuesta que ha hecho pública, de marzo de 2009, asegura que sólo dos consiguen colarse entre los 10 mejor valorados por los usuarios. El resto quedaron en los puestos 11, 15, 18, 19 y 22. Tampoco parece que los 75 flamantes quirófanos extra hayan aliviado las listas de espera quirúrgicas. Nunca, desde que existe recuento (2004), había habido tantos pacientes en espera para una operación. Y está claro que prefieren el modelo público, porque más de un tercio de ellos rechazó la primera opción que les ofrece Sanidad, que en muchos casos es una clínica concertada.

ASUNTOS SOCIALES Recorte de gastos

Las plazas residenciales para mayores en la región crecen y crecen, según el Gobierno regional (hasta 22.000 en 2009). En realidad, las personas mayores atendidas directamente por el Servicio Regional de Bienestar Social se mantienen estables, en torno a las 6.000 desde mediados de los noventa. Sin embargo, la modalidad que más aumenta es la del copago, la concertación con residencias privadas. La Administración paga un porcentaje del precio y el usuario, otro. También existe otra modalidad llamada el plan velocidad: los Ayuntamientos ceden el suelo y el Gobierno regional abre a concurso la construcción y gestión de la residencia, que tendría plazas públicas y privadas a la vez. Como el caso de la Artevida en Alcobendas, denunciada en varias ocasiones por graves negligencias, la mayoría derivadas de la falta de personal.

Las personas que están en esta situación, o directamente en la gestión privada de recursos propios, han pasado de 10.931 en 2007 a 13.082 en 2008. Y subiendo en 2009, aunque todavía no hay una memoria oficial (de hecho la última publicada en Internet por la consejería es la de 2007, aunque el Consejo Económico y Social ya dispone de la de 2008). Los datos se resumen en el número de residencias propias: 42, en comparación con las privadas, 126.

Esta cesión, según la portavoz socialista de Asuntos Sociales en la Asamblea, Pilar Sánchez Acera, afecta directamente a la calidad de los servicios "porque las empresas al final son empresas y buscan recortar los gastos". Unos recortes que en ocasiones se han traducido en escasez de personal (sobre todo por las noches), falta de médicos y material de rehabilitación. Incluso en varias denuncias por la calidad de los alimentos. Y problemas en la medicación y en el material básico, como pañales.

También son empresas quienes ejercen la tutela de los niños por los que debe velar la Comunidad de Madrid y sufren algún tipo de trastorno (11 de los 29 centros). Incluso los centros de reforma de menores están adjudicados a compañías privadas, en muchos casos de vigilancia.