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[Lilita]

Yo no he hablado de combitubo ni mascarillas laringeas solo ambu y guedel. Y sabiendo ventilar con eso correctamente no te hace falta nada mas ni corre bulla la intubacion porque el paciente esta bien ventilado con una tecnica correcta. Ambu y guedel debe de haber en todos los sitios AP incluida.

[Mosa]

  :36_11_6:que bueno zanoni,  pero mira que eres...a lo otro que dijiste, mira, al principio lo piensas, lo hablas con tu pareja, con tus compañeros... luego ya ves que te acostumbras a todo, e incluso, a veces, el agobio, las prisas, el apuro del curro es el que te sube la adrenalina para que tu puedas seguir...increible pero cierto, y si no preguntaselo a Oscar, que esta en una medicalizada.. nada menos,

[Mosa]

oye, Lil, y digo yo, ¿como metes la medicación IV a un paciente con PCR?, ¿le coges bien la via?, es que yo en mi corta experiencia he visto que a veces la via es jodida de coger.. y el tubo es una buena alternativa a ello. ¿nunca intubais en tu centro de salud?...

[Mosa]

hola Zanoni, amor, ¿que barbaridades ni que barbaridades?, nada, no te preo, todos estamos aprendiendo, igual que tu. Oye, que te he contestado en el privado aquello que nos quedo pendiente, ¿vale?, espero haberte ayudado. Bicos

[Zanoni]

Gracias Mosa, eres un angelote 

Desde luego que si ahora me prohíben prescribir un glucosmón porque soy tontaaaa y no sé lo que es  ... pues como para ir intubando como una posesaaaa  (tararíiii... la enfermera asesinaaaa....). Vamos, que no sé como me van a dejar que desbride una úlcera  (será porque no han caído todavía  )

[cape]

En teoría, en caso de emergencia o urgencia vital, en la que sea necesario intubar, intubará el sanitario con más experiencia y que mejor sepa hacerlo, tenga la categoría que tenga, médico o DUE. Así se recomienda en los cursos de RCP avanzada. De hecho, en esos cursos (al menos en el que yo he hecho) se nos evalua en todos y cada uno de los puestos. Me explico, lo ideal para realizar una RCPa es que existan 4 personas en el equipo: 1 se encargaría del monitor-desfibrilador y de preparar el material de intubación, otra de la vía y medicación, otra del masaje cardíaco y otra de la ventilación, intubación, pensar y dar órdenes. Por lo tanto, según lo dicho antes, la persona que intuba es la encargada de dirigir la RCPa y estas funciones las desempeñará el integrante del equipo con más experiencia.

Teneis vosotros los mismos datos que yo? Cómo lo haceis vosotros?

[Mosa]

OK, CAPERUCITA, en el curso que hice yo de la FEGAS CON 061 nos examinaron de ese modo, cada uno tenia su rol. Era un curso para DUE Y MEDICO.. y de igual modo nos dijeron quien intubaba, pero ya se sabe... En cualquier caso, yo haría según la situación. Me explico, si el médico no estuviera y yo fuera una expecialista en la materia, o por lo menos, yo lo hubiera echo en otras ocasiones, por supuesto que asumiria la responsabilidad, para ello soy DUE. Creo que tenemos y debemos empezar a asumir responsabilidades ¿no?, ¿de qué nos vale protestar si se nos restan competencias si cada vez que nos delegan ¡¡¡OJO!!!, SOLO HABLO DE DELEGAR, nos hechamos p´atrás. Pues hay que mojarse, digo yo.. o será que soy mu echa p`alante. Hay que luchar por la profesión, pero también dentro de la sensatez, claro. Yo antes de suturar a nadie... SUTURAR, QUE NO INTUBAR, pues no veas la de zurcidos que hice en una pata de cerdo..que era la mejor manera de aprender, y cuando tuve la técnica bien entrenada y clara ahi me lance.. y creo que asi deberia ser con todo. La mejor manera de aprender pienso que es cuando alguien fallece, pedir al médico que nos deje hacerlo para aprender.. asi lo hizo mi marido y yo haria lo mismo.

[Oscar]

En el 061, de entrada, en una PCR actuamos así:
-Médico: vía aérea y coordinación RCP
-DUE: vía venosa y drogas.
-TTS: masaje cardíaco.
- TTS: masaje cardíaco y preparación de material.
Hay veces en las que el médico no había sido capaz de intubar y lo hice yo, así como yo no fuí capaz de coger una vía y lo hizo el médico, y no pasa nada.
No os obsesioneis con la intubación. Con una buena apertura de vía aerea y ventilación con ambú, puedes conseguir saturaciones de O2 del 100%(ojo, ventilar bien con ambú tampoco es fácil). Es más importante proteger la vía aérea en un TCE severo casi que en una parada.
La intubación es una técnica, y como tal hasta un albañil que sepa la teoría y practique un poco lo podría hacer

[Mosa]

Me alegro de que estes por aqui para aclarar todo eso, tu te mueves en eso todos los dias, con lo que eres el mas indicado. Yo sé que lo primero es mantener la via aérea permeable, pero, lo que le contestaba a Zanoni, es que el con el tuvo es mas facil, ya que con el ambú y mascarilla, chico, qué quieres que te diga, o yo tengo las manos pequeñas o no veas lo dificultoso que me resulta. Aun con el tubo conectado al ambu ...en fin, que tiraballe do peito, para cuando mas teniendo que ajustar la mascarilla.. Gracias por la aclaración., eres todo sabiduria  un superkarma pa ti

[yunti]

Muchas muchas gracias x la aclaracion

[J.Cano]

En referencia a la pregunta.
Intentaré ser claro y breve.

En ámbito hospitalario, la presencia de un médico es factible, por lo cuál, aunque hubiera que esperar es prudente que la enfermera realice las maniobras básicas y esperar.

En ámbito extrahospitalario, la ley habla del "estado de necesidad" dónde la ausencia de un médico puede provocar que un profesional enfermero realice técnicas invasivas, inicialmente no realizadas por los enfermeros.
Para poder realizarla hay que demostrar conocer la técnica y el momento de usarla.
Sólo en ese caso, ante la ausencia de un médico y la necesidad de realizar una técnica no propia de enfermería se puede realizar. Hablamos de pacientes en que si realizamos mal la técnica, el perjuicio que le podemos hacer es menor al beneficio que podríamos ofrecerle si realizamos la técnica correctamente.


Javier Cano.
Enfermero Bomberos Badalona.

[J.Cano]

A la práctica:

Una persona en Parada Cardio Respiratoria, en ausencia de médico, y ante la imposibilidad que acuda en un tiempo prudencial. Si la enfermera demuestra conocer la técnica de intubación, y se ve con suficiente confianza, puede intentar realizar la intubación orotraqueal. En este caso, la persona al´estar clínicamente muerta, el fallo en la intubación no le generaría mayor daño. Eso si, esa técnica no puede demorar ni la RCP básica ni el uso del DEA correspondiente, así como la mediación endovenosa que recomiendan los protocolos de la ERC.

Éste sería un caso que la ley interpretaría cómo "estado de necesidad". El paciente necestita unos cuidados urgentes pues su vida está comprometida, y ante la ausencia del médico, la enfermera, asume la responsabilidad de realizar las técnicas oportunas. Pero repito, la responsabilidad conlleva que si algún día un juez pregunta el porqué, la enfermera demostrará los conocimientos necesarios por los cuales tomó esa decisión.
Espero haber aportado en estas 2 intervenciones un poco de luz a este tema, que a todos nos ha generado y nos genera muchas dudas.

Un saludo.

[Oscar]

Eso si, esa técnica no puede demorar ni la RCP básica ni el uso del DEA correspondiente, así como la mediación endovenosa que recomiendan los protocolos de la ERC.

El SVB y el uso de DEA no se puede demorar, son clase I (eficacia probada, como el Cucal, es lo único que puede salvar vidas en RCP). El uso de medicación IV en caso de PCR no ha demostrado aumentos claros de supervivencia (la adrenalina es clase indeterminada, la amiodarona es clase IIa, etc), y por lo tanto sí se puede demorar su uso (hasta el segundo ciclo de compresiones/ventilación).

[J.Cano]

Compañero Oscar.

En mi intervención anterior sólo quería aclarar que "la intubación orotraqueal" no puede retrasar en ningún caso la aplicación de ningúna intervención que recogen los protocolos de la PCR según la European Resuscitation Council que tu ya debes conocer. En esos protocolos ya se establece en qué ciclos entran las diferentes medicaciones así como las desfibrilaciones a aplicar según el ritmo cardíaco. El hecho que los distintos medicamentos que tu muy bien nombras sean clase III o IV no nos exime de aplicarlos sin demora. En el protocolo de la ERC no está escrito que se pueda demorar. Por tanto aunque su uso pueda ser menos "decisivo" hay que aplicarlo según han acordado.


Saludos.

[Oscar]

"la intubación orotraqueal" no puede retrasar en ningún caso la aplicación de ningúna intervención que recogen los protocolos de la PCR según la European Resuscitation Council

Completamente de acuerdo.

El hecho que los distintos medicamentos que tu muy bien nombras sean clase III o IV no nos exime de aplicarlos sin demora. En el protocolo de la ERC no está escrito que se pueda demorar. Por tanto aunque su uso pueda ser menos "decisivo" hay que aplicarlo según han acordado.

Ya demoramos su aplicación porque damos adrenalina en el segundo ciclo, amiodarona en el tercero, etc.. dando prioridad a las compresiones y la desfibrilación, que es lo único que salva vidas en la PCR.
He visto muchas paradas en las que se para la RCP para coger una vía, eso no es prioritario. Es algo que siempre intento recalcar en los cursos de SVA en los que participo como docente.
Siempre se cuestionó el uso de drogas en RCP, debido a que sus efectos a causa de la acidosis, hipoperfusión, etc están disminuidos (por eso no son clase I). Como muestra un botón(Amiodarone Is Poorly Effective for the Acute Termination of Ventricular Tachycardia 
Annals of Emergency Medicine, Volume 47, Issue 3, March 2006, Pages 217-224
Keith A. Marill, Ian S. deSouza, Daniel K. Nishijima, Thomas O. Stair, Gary S. Setnik and Jeremy N. Ruskin)

[J.Cano]

"Ya demoramos su aplicación porque damos adrenalina en el segundo ciclo, amiodarona en el tercero, etc.. dando prioridad a las compresiones y la desfibrilación, que es lo único que salva vidas en la PCR."

Creo que lo que tenemos es un problema de concepto.
Demorar sería aplicar adrenalina en el tercer ciclo o más. Otra cosa bien diferente a la que tu te refieres, es que la ERC consideró que su uso es menos prioritario que las compresiones y el DEA y por tanto recomienda aplicarlo más tarde. Como tu muy bien dices, el DEA es por encima de todo el mejor instrumento para revertir una PCR junto a las compresiones, estoy completamente de acuerdo contigo.

Ahora bien, no creo que debiéramos obviar el resto de factores, que aunque menos providenciales, si pueden favorecer que las posibilidades de supervivencia, por ínfimas que sean, aumenten. Evidentemente no podemos dejar pasar el tiempo en balde para poner una vía, pero ahí está la habilidad de una enfermera para poder ponerla en el menor tiempo posible. Y te doy la razón en que es básico enseñar lo importante, pero en un foro de enfermería también es necesario no perder esos detalles porque también te habrás encontrado que la adrenalina, junto con el masaje, haya ayudado a revertir una asistolia y provocar una FV y eso haya permitido desfibrilar. Cierto, en pocas ocasiones, pero pienso que un día la persona atendida sea un conocido y me gustaría que se hubiera intentado aplicar lo más parecido al protocolo, aunque son situaciones que precisamente provocan demoras en algunas aplicaciones porque somos humanos. Pero sinceramente, tenemos que acercarnos al máximo cumplimimiento de ellas.

Sin más, recibe un saludo. 




 

[Oscar]

Bueno si, puede ser un problema de concepto entre lo que tú entiendes y yo entiendo por demorar.
Aunque se enseña todo por pasos (A-vía aerea, B-breathing/ventilación, C-circulación), al llegar al paciente nosotros ya valoramos los tres pasos a la vez y RETRASO/DEMORO la administración de drogas, de hecho porque así lo dicen los algoritmos y adelanto las compresiones y el DEA.
De hecho, lo primero que hago al llegar a un paciente en PCR es monitorizarlo (me la sopla la vía venosa, ya se la cogeré), mientras el TTS empieza a machacar.

Oye, J. Cano, ya que andas por este foro (quedate, paisa, ya verás que diver        )
¿Cómo anda el tema de las ambulancias sanitarizadas en Barcelona?. Por aquí va a haber una experiencia piloto por la falta de médicos y me interesa el tema.

Un saludo desde el noroeste

[J.Cano]

Pues ahí va.

La falta de médicos hace que busquen alternativas con modelos enfermero-técnico.
En Barcelona llevan años funcionando bien, pero en las afueras es toda una novedad y cuesta. Es cuestión de tiempo. La emergencia morirá en un modelo mixto con médicos-enfermeros, enfermeros-técnicos, y técnicos solos, bueno eso es solo una opinión mía claro.

Saludos.

[Tripping]

Una idea interesante:
Las ambulancias y el SAMUR se han dado cuenta de que a menudo, en los accidentes de carretera, los heridos llevan encima un teléfono movil. Sin embargo, a la hora de intervenirles, no se sabe a quién contactar de la lista interminable de números.
Nos lanzan por tanto la idea de que todo el mundo añada a su agenda del teléfono el número de la persona con la que contactar en caso de urgencia bajo el mismo pseudónimo.
El pseudónimo internacional es ICE (= In Case of Emergency). Bo éste número inscribiremos a la persona a la que llamarán los bomberos, policias, SAMUR, protección civil.....
Cuando haya varias opciones podremos señalarlas como*ICE1, ICE2, ICE3,* etc.
Es sencillo, no cuesta nada y puede ayudarnos mucho!
Si os parece bien, pasad este mensaje al mayor número de personas posible.

[MANTOUX]

La idea es muy interesante  .... pero es un acuerdo entre todos los equipos de emergencia?? Porque me veo atrapada en el coche, diciendole al bombero.... "llama al ICE 2, que con el ICE 1 lo he dejado", y fijo que me meten un bolo de Dormicum!!!