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[FOSTER]

Ultimamente cada vez que abro elpais o elmundo veo cada dia un articulo sobre la vivienda en España. Que si minipisos, que si subida del euribor que si sobreprecio...

Hoy he abierto elmunod y he visto que se van a dar ayudas a los alquileres de hasta 210 euros al mes.
A alguno le puede parecer una gran noticia pero a mi me parece un insulto. En lugar de intentar mejorar el precio de los pisos, evitar la especulacion y el dinero negro y esas cosillas que tanto se dan en la construccion, el presidente se asegura no de que los inquilinos puedan pagar, sino de que los caseros sean pagados. Igualmente se pretende ofrecer ayudas para las hipotecas...casualmente estas cosas aparecen con la crisis de las "subprime"...

A mi me da la impresion de que Zapatero esta haciendo "socialismo para capitalistas"...

[begobego]

No sé si es socialismo para capitalistas pero está claro que esas ayudas no solucionan nada. No sé demasiado bien como iba el rollo porque llevo varios años hipotecada, pero en Galicia hubo (no sé si aún hay) una bolsa de pisos en alquiler y daban ayudas,... una amiga lo solicitó y automáticamente el casero le subió el alquiler lo mismo que le daban a ella de ayuda. Cuando protestó le dijo que le tocaba renovar el contrato (que era cierto) y que si lo quería bien y si no a la calle.
Conclusión, mi amiga es igual de pobre y su casero un poco más rico.

[Oscar]

Un dato.
En España hay tres millones de pisos vacíos   

[PantaManzanito!!]

(...)una amiga lo solicitó y automáticamente el casero le subió el alquiler lo mismo que le daban a ella de ayuda. Cuando protestó le dijo que le tocaba renovar el contrato (que era cierto) y que si lo quería bien y si no a la calle.
Conclusión, mi amiga es igual de pobre y su casero un poco más rico.

No me lo pueo de cree!!!!!!!!!!! que fueeeeeeeeeeeeerte

[mÄverik]

esto de que nos den 210 euro spara el alquiler va a hecer eso mismo, que si un alquiler te cuesta 400 euros ahora el due;o te lo pone en 610 y bingo.....tu sigues pagando los mismos 400 euros pero el gobierno le regala 210 al casero.......

yo para mi que zapatero y la chacon tienen unos cuantos pisos alquilados a jovenes por los alrededores de moncloa

[TMN]

Yo recibo una ayuda de 150 euros del govierno portugues y mi casera no me ha subio el alquiler nada... Tamben dependeran de los caseros , no?

Si en españa hay 3 millones de pisos vacios pero tambien nos tenemos que poner en el lugar de las personas que los alquilan, mi madre tiene otro piso, la primera vez que lo alquilo a unos estudiantes se lo quemaron entero y menos mal que tenia seguro que si no no se lo que hubiera pasao... Ahora lo ha alquilado otra vez a un matrimonio con 2 hijos ( por eso de que fueran mas responsables y eso...) pues llevan 3 meses sin pagarle y se va a tener que meter en un juicio porque al haber menores viviendo en la casa no los puede echar asi tan facil asi que como es logico, vamos yo por lo menos la comprendo ha dicho que cuando consiga que se vallan estos ya no lo alquila mas.

[Patri]

A nosotros no nos va a servir de nada, eso está claro, como tampoco nos servirá de nada el cheque bebé. Me explico: en España no nos va lo de alquilar piso, pensamos (no siempre acertadamente) que comprar un piso es una inversión (a veces pierden valor, ya ves tú qué inversión). Así que para gente que no piensa las cosas 2 veces, sólo oye "dan dinero", tanto como en los alquileres como en los nacimientos... y en realidad es eso lo que perseguía el gobierno... que la gente se anime a alquilar (a quien puedan engañar) y se animen a tener hijos como conejos pensando que los niños se crían con 2.000 euros...

[Zanoni]

Varias cosas:

La primera es que la medida es electoralista, tan electoralista que ni se dieron cuenta de que ya la habían hecho antes, ya estaba aprobada, puesta en vigor, etc, etc... (si es que van como locos, claro, por eso Solbes encantado con ella, no iba a costar un duro... ) 

La segunda es que por una parte en España no hay cultura de alquiler. Normal por otra parte porque los alquileres están a precio de hipoteca (ya veremos ahora con la subida del euribor y demás) pero cualquiera con dos dedos de frente prefiere, por el mismo dinero, pagar algo que al final será suyo, que pagar lo mismo por nada...

La tercera es que, por lo menos aquí, hace ya tiempo que para resolver el problema se ponen los pisos en alquiler por la Junta, que establece el precio de los alquileres, da ayudas, y garantiza el pago a los propietarios... Pero como tengas problemas con un inquilino, ármate de valor (y de un buen montón de pelas), porque aparte de que te puede dejar la casa como un solar, no logras que se vaya ni con agua hirviendo, así te deba un año de alquiler, y juicios y más juicios que al propietario le cuestan una pasta gansa y al inquilino no porque es insolvente...

Lo cual no quita que se especule con la vivienda, que se hace y a montones... empezando por los propios políticos que son los que se llevan la palma (y las comisiones).

[FOSTER]

No es ponerse de parte de nadie.

El tema es que estas medidas son "populistas" y no tienen intencion ninguna de ayudar a nadie.

Me explico.

El principal problema de la vivienda en España es que los pisos son demasiado caros para comprarlos. Esto sucede por dos razones primcipales, valga la perogrullada, porque los sueldos son bajos y porque hay una especulacion tremenda y una economia sumergida que da la risa ( pagar al constructor mas de lo que se declara, trabajadores sin asegurar o asegurados por un par de horas diarias currando 12 horas diarias...).

Entonces, se inventa este rollito de las "ayudas" a los jovenes para que se emancipen. Que me pregunto yo si los no tan jovenes, con hijos y mas responsabilidades, cobrando lo mismo no tienen derecho...un pelin discriminatorio tambien me parece...no?

Este dinerito solo tiene un objetivo, darle marcha a la economia. Me imagino que la construccion estara empezando a cojear y la construccion ha sido uno de los mayores motroes de la economia en los ultimos años ( se construye, se vende cemento, se haccen hipotecas, se crea empleo...)
Si la construccion se para, se ralentiza todo. Y como dice Solbes que la economia es muy fuerte y que la crisis de las hipotecarias no va a hacer nada en España...juas juas juas...

En fin, volviendo al hilo, que se ofrecen unos euritos a la gente para que se vaya de casa de papa y mama. Chachi, que bien, pues ahora no me sale tan mal, si mi alquiler son 600 y me dan 200, pues 400 me puedo estirar y pagarlos. Se salen unos cuantos de miles de jovenes a alquilar, se aumenta la demanda y los alquileres suben. Tambien por rebote se construyen mas pisos.

Pero que pasa, que dejas de ser joven o se acaba la subvencion y te quedas con un alquiler mas caro y que vas a hacer, volver a casa de papa y mama? pues no, a ver si arañas y te compras un minipiso, que a esas alturas estaran ya por las nubes, hipotecandote  tarde, por mas pasta y a saber dios que tipo de intereses...
Ademas, esto hya que pagarlo. Y creo leer que se queria subir la electricidad un 14%? y seguro que algun impuestito caera...impuestito que van a tener que pagar los jovenes, los no tan jovenes, papa y mama y todo quisqui emancipado o no...

Si la gente no puede comprar el piso que tanta ayuda ni tanta hostia, sueldos dignos...investigacion, crear industria...

Que mira a ver si no podemos aprovechar el tiron de empresas tipo GAMESA o ACCIONA y hacer algo por este pais...

[Zanoni]

Eso sin contar que esto es "prometer hasta meter, y una vez metido..." Vamos, que lo que dice Patri de los 2.500 lauros por hijo, de momento no los ha visto nadie... igual cuando los papis se hayan gastado ya medio kilo se les van dando en cómodos plazos. La ley de dependencia lo mismo, que lleva aprobada desde enero y como luego todo depende de las autonomías, una cosa es aprobarla y otra dotarla de presupuestos, ponerla en marcha... vamos, que viéndola venir...

Salud bucodental, idem... y de aquí a las elecciones tendremos una amplia panoplia de semejante tipo de "grandes noticias" que con suerte verán nuestros hijos... 

[FOSTER]

Yo si te digo la verdad, me arrepiento de haberme comprado una casa tan grande. Si hubiera comprado una caasa mas pequeña podria haber invertido la diferencia en algo mas productivo, como un mutual fund o una franquicia o algo asi...

[Zanoni]

Y además los 200 lauros no sirven para nada... Para quedar como dios en las noticias.

Luego te viene la cuenta de luz, la del gas, la compra... y efectivamente, con la miseria de sueldos que se ganan y lo que nos fríen a impuestos indirectos. Ahhh... pero eso no lo dicen. De eso te das cuenta tu cuando te viene la factura de la luz y dices "coño... ¿porqué no habré comprado acciones de Iberdrola?", o cuando vas a la compra y te preguntas qué has roto 

Y si quieres tener un coche, ya para qué más. Yo afortunadamente tengo una hipoteca baratita (también nos metimos en una casa pequeñita, precisamente para poder vivir, no sobrevivir), pero, por ejemplo, el palo de la matrícula de la universidad de este año ha sido de cojones... vamos, que te planteas que al final sólo van a volver a estudiar los ricos 

[begobego]

De acuerdo, parte de la culpa la tenemos los inquilinos y parte los malos caseros. Pero parte de la culpa del precio de los pisos también la tiene el gobierno, hasta ahora lo único que desgrava en Hacienda es la primera vivienda. Si no quieres pagar todos los años cómprate un piso y si terminas de pagarlo antes de jubilarte véndelo y compra otro más grande para seguir pagando primera vivienda, así se venden todos los pisos, entonces subamos el precio porque se van a seguir vendiendo y así llegamos a una población endeudada hasta las cejas. Al menos así lo veo yo, pero puedo estar equivocada, claro.

[dec]

Pues la verdad es que por 1ª vivienda no tienes ningún tipo de ayuda ni subvención, lo único es a la hora de hacer la declaración de la renta.... yo cuando compre el piso tenia pensado acogerme a la "Hipoteca Jovén" que daba la Xunta de Galicia, pero entro el Sr. ZP y Sr. Touriño y cambia la normativa: "solo se puden beneficiar de las ayudas e hipotecas aquellos que compre vivienda protegida (lógico y normal) y viviendas de 2ª mano (jajajaja... cuando esta igual de cara o más que la primera) y con eso y un bizcocho a apandar y pagar.....

[Gamberro forever]

Pues la verdad es que por 1ª vivienda no tienes ningún tipo de ayuda ni subvención, lo único es a la hora de hacer la declaración de la renta.... yo cuando compre el piso tenia pensado acogerme a la "Hipoteca Jovén" que daba la Xunta de Galicia, pero entro el Sr. ZP y Sr. Touriño y cambia la normativa: "solo se puden beneficiar de las ayudas e hipotecas aquellos que compre vivienda protegida (lógico y normal) y viviendas de 2ª mano (jajajaja... cuando esta igual de cara o más que la primera) y con eso y un bizcocho a apandar y pagar.....

¿Ah, pero ZP y Touriño no eran unos santos?
No, si al final vais a darme la razón y a pensar que son unos cacho cabrones como todos los demás políticos...

[dec]

Pues la verdad es que por 1ª vivienda no tienes ningún tipo de ayuda ni subvención, lo único es a la hora de hacer la declaración de la renta.... yo cuando compre el piso tenia pensado acogerme a la "Hipoteca Jovén" que daba la Xunta de Galicia, pero entro el Sr. ZP y Sr. Touriño y cambia la normativa: "solo se puden beneficiar de las ayudas e hipotecas aquellos que compre vivienda protegida (lógico y normal) y viviendas de 2ª mano (jajajaja... cuando esta igual de cara o más que la primera) y con eso y un bizcocho a apandar y pagar.....

¿Ah, pero ZP y Touriño no eran unos santos?
No, si al final vais a darme la razón y a pensar que son unos cacho cabrones como todos los demás políticos...

yo nunca he dicho que fueran unos santos... y sip te doy toda la razón ... todos son iguales

[melopido]

Pues la verdad es que por 1ª vivienda no tienes ningún tipo de ayuda ni subvención, lo único es a la hora de hacer la declaración de la renta.... yo cuando compre el piso tenia pensado acogerme a la "Hipoteca Jovén" que daba la Xunta de Galicia, pero entro el Sr. ZP y Sr. Touriño y cambia la normativa: "solo se puden beneficiar de las ayudas e hipotecas aquellos que compre vivienda protegida (lógico y normal) y viviendas de 2ª mano (jajajaja... cuando esta igual de cara o más que la primera) y con eso y un bizcocho a apandar y pagar.....

¿Ah, pero ZP y Touriño no eran unos santos?
No, si al final vais a darme la razón y a pensar que son unos cacho cabrones como todos los demás políticos...

yo nunca he dicho que fueran unos santos... y sip te doy toda la razón ... todos son iguales

Joder, fue salir el asunto de la ayuda en la tele y a los 5 minutos ya costaban los alquileres 200 y pico euros más. Panda de cabrones hay sueltos por el mundo (sip, no solo los politicos, q cosas).
Por otro lado me conozco a unos cuantos inquilinos q pagan de alquiler 65 euros por un piso en plena Coruña donde a precio de mercado se pagarían 350 y no les digas de adecentar el edificio pq como no es de ellos se la pela y les da igual vivir como en una chavola q no van a poner un puto duro; estos también tienen pinta de ser unos buenos hijos de puta. Han de morir de una pulmonía antes q cambiar una ventana de hace 40 años.

[isapa]

En primer lugar la burbuja inmobiliaria no surgió precisamente con ZP, lleva ya unos añitos creciendo y creciendo y no tiene visos de que vaya a explotar de momento.

El problema es que hoy en España la compra de inmuebles es la única inversión que va a dar rentabilidad a nuestros ahorros. Hace diez años estaba de moda invertir en bolsa y hubo gente que ganó mucho dinero en acciones de Terra, Telefónica o Zeltia por ejemplo. Ahora no es seguro comprar acciones de nada, lo que da dinero son los pisos.

Muchas de las parejas que conozco tienen un par de hipotecas, de hecho  la mayoría de las construcciones no están siendo vendidas como primera vivienda.
¿Y qué ocurre cuando la demanda es alta? Que suben los precios, primero de los edificios y  segundo del suelo urbanizable, y ocurre un feedback entre ambos.

Las hipotecas con interés variable han subido, pero esto no es Estados Unidos donde los bancos conceden créditos a cualquiera que se los pida. Aquí para que te den un préstamo tienes que tener un buen aval, las entidades calculan el riesgo antes de soltar la pasta.  Se calcula que sólo un 3,5% del crédito concedido por los bancos en concepto de hipotecas podría estar en peligro por la crisis de las subprime, en el supuesto de que llegase a afectarnos.

Respecto a  la especulación que supone no poner los pisos en alquiler, pues esto es también un problema de riesgo  y rentabilidad. Alquilas tu pisito a una familia, y te dejan de pagar y no hay manera de desahuciarlos; y también ocurre lo que dice melopido, que en un santiamén te lo pueden destrozar. Todos sabemos que estas cosas ocurren frecuentemente, así que el alquiler no suele ser una buena inversión excepto que necesites el dinero, pues tu piso ya está ganando valor sólo por el hecho de haberlo comprado aunque lo tengas cerrado.

Es necesario incentivar de alguna manera tanto a caseros como inquilinos para que aumenten los alquileres en España, y sea más económico vivir así, sin ser necesariamente propietario del piso  donde vas a instalarte.

¿Que el precio va a subir debido a estas medidas del gobierno? Habrá casos en que sí, pero por otro lado aumentará la oferta, lo que puede frenar esta subida. Y lo más importante, que la persona que alquila va a exigir un contrato de alquiler para que después el Estado le compense con  los 200 euros, porque hasta ahora todo dios está cobrando en negro: habrá que declararlo a Hacienda y esta economía sumergida comenzará a ver la luz por fin y a beneficiarnos a todos.

[isapa]

¿Y lo de los 2500 euros por hijo? A mi me vienen de puta madre...
Como medida para aumentar la natalidad, pues no creo que nadie vaya a tener un hijo ni por ese dinero ni por cuatro veces más, pero para toda mi generación producto del babyboom que hubo cuando nacimos, que estamos en buena edad para procrear y que nos ha dado a todas por empezar a preñar (veréis como va a subir la natalidad estos años, además de por la inmigración) toda ayuda es poca, venga de ZP, de Rajoy o quien lo haga pa que le voten.
Joer, que somos los únicos que nos quejamos cuando nos dan algo... panda de pedichones... 

[dec]

pues yo quiero que me den algo... porq no me he beneficiado de nada 

"la persona que alquila va a exigir un contrato de alquiler para que después el Estado le compense con  los 200 euros, porque hasta ahora todo dios está cobrando en negro: habrá que declararlo a Hacienda y esta economía sumergida comenzará a ver la luz por fin y a beneficiarnos a todos."
Esta economía surmergida a la que haces referencia, ya empezo a ver la luz, cuando hace un par de años te exigian poner el nº de referencia catastral al hacer la declaración de la renta, de esta forma detectaban los pisos en alquiler no declarados; actualmente se exige el nº de identificación catastral en todas.