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[isapa]

pues yo quiero que me den algo... porq no me he beneficiado de nada 

Aquí lo que pasa es que todo el mundo quiere que lo subvencionen... y el problema es que pa todos no hay...

[dec]

el problema es que deberian hacerlo de una forma equitativa... para subir los sueldos a los políticos, alcaldes, ministros, ... siempre hay dinero
al igual que ahora sacan los 210 € y los 600 € para ayudas de vivienda de alquiler, los 3500 para recien nacidos, y otras tantas cosas más... ¿de donde va a salir todo ese dinero?

[isapa]

el problema es que deberian hacerlo de una forma equitativa... para subir los sueldos a los políticos, alcaldes, ministros, ... siempre hay dinero
al igual que ahora sacan los 210 € y los 600 € para ayudas de vivienda de alquiler, los 3500 para recien nacidos, y otras tantas cosas más... ¿de donde va a salir todo ese dinero?

Pues de su bolsillo no creo... si presupuestan ayudas se supone que es porque hay un superhábit en las cuentas, y mejor que lo gasten así, ayudando a las personas que más lo necesitan, que no que lo metan en la hucha o lo usen para ayudar a los empresarios amiguitos, como hacía el bigotes...

[FOSTER]

Te aseguro que una hipoteca no se la dan a cualquiera en Estados Unidos. Eso es una gillipollez que se ha inventado la prensa europea. El termino subprime viene a ser que tienen un credito menos bueno que lo que tradicionalmente se venia pidiendo. Creditos "menos seguros". PEro de eso a que se la dan acualquiera es para troncharse, porque te aseguro que es mas facil que te la den en España que aqui.

Primero, hay que tener credito, que no es como ir al banco y decir, pues mira, esta es mi declaracion y esta es mi nomina y tengo unas tierrillas que tal y que cual. Aqui te sacan un documento que te detalla toditos tus ingresos y gastos, hasta si has pagado tarde un recibo de la luz en veinte años. Luego si, claro te dan el 100% del valor de la casa. Siempre y cuando la casa este en un mercado en donde se revalorice ( Los Angeles si, Tejas no, Nueva Orleans ni de coña) o tengas un tacazo de acciones de General Electric o un plan de pensiones valorado en el valro de la casa...
Vamos, que yo me las vi y desee para comprarme la casa por un valor de nuestro sueldo multiplicado por 3 y medio, con un credito de 750 sobre 820 , pagando el 20% de entrada y con el trabajo mas estable que ahora mismo existe en norteamerica. Y a mi hermanito y su novia, albañil mileurista y cajera de supermercado (una estabilidad laboral que te rilas) se la han dado por el valor de su sueldo multiplicado por sabedioscuanto ( te aseguro que por tres y medio no)

Asi que lo del tres coma cinco por ciento me lo paso yo bastante por el forro. Porque se para de construir La Rosaleda en Ponferrada y se va al paro media ciudad, por no decir que alguna que otra constructora quiebra si no vende los pisos por el dinero que ha calculado.

Cuando yo hablaba de especulacion no hablaba de los pisos vacios sino de la construccion misma, de las recalificaciones tan espectaculares que ha hecho el PP en sus ayuntamientos y esas cosillas.

Otra cosa es que lo del piso sea una inversion. Si, hasta cierto punto. Hace cuatro años en Londres o hasta hace dos en Los Angeles todo el mundo se pensaba en montar en el dolar comprandose una segunda casa o un apartamentito guapo ( como esas parejas que conoces y que yo no) Que paso? que la burbuja, que tampoco parecia que fuera a reventar en ningun momento, revento y los precios de los pisos empezarona bajar y los especuladores que habian especulado con unas subidas anuales del 20% se vieron con bajadas de 3 o 5% y como los primeros años se paga solo interes, pues tachan negative equity que le llaman aqui, usease, que debes mas de lo que vale el piso o la casa o lo que sea. Y esto es igual para inquilinos que constructoras que estan pagando el piso mientras nadie lo compra...

Si Solbes se creyese lo que dice de que la crisis no le toca, no se incentivaria nada, ni alquileres, ni hipotecas ni nada de nada.

[FOSTER]

Pues de su bolsillo no creo... si presupuestan ayudas se supone que es porque hay un superhábit en las cuentas,

jajajaajja, si como que lo de subir la electricidad no tiene nada que ver, por ejemplo...y eso, espera a ver el presupuesto a ver de donde quitan, de no aumentar el de sanidad? del ejercito? de investigacion?

[FOSTER]

Vuelvo a decir lo mismo.
si de verdad quieren hacer algo positivo que controlen el precio de la vivienda, la especulacion y que se mejoren los salarios, se recauden los impuestos debidamente y se haga algo permanente, no darte una "limosnita" por una temporada para que parezca que somos muy buenos y muy progres.

Porque igual los dos mil leiros te van muy bien a ti porque estas embarazada, pero si no lo estuvieses y te dijeran que te van a subir la luz de por vida para darle dos mil leiros a cada crio que nazca, pues bueno...

[Zanoni]

Ahí le has dado Foster (no te puedo llamar por tu nuevo nick... me entran espasmos horribles  ). Medidas que en el papel a los que les afecten, que en términos generales de la población española son cuatro y el cabo, les parecerán maravillosas, pero que a la larga son pan para hoy y hambre para mañana, y que, como siempre, no van al fondo del problema.

Pedir un crédito hipotecario, pues es verdad, se lo dan a todo dios porque qué aval necesitas si tienes la casa en cuestión? (que es del banco hayas pagado lo que hayas pagado, aunque te queden 10 euros para terminar... mira que problema tienen en dejarte en la calle). Eso sin contar si la hipoteca tiene años de caución y demás... Vamos, que hasta hace dos días nos bombardeaban a anuncios de créditos sin comisiones, sin cambiar de banco, sin domiciliar nóminas... parecía que los regalaban... 

La especulación de un particular es de risa en comparación con la de las constructoras en unión íntima con la de los ayuntamientos... Todos los que tenemos un piso lo podemos ver cuando pagamos el IBI y vemos el valor catastral de nuestras casas (así sean de nueva construcción). Pero en eso se tapan unos a otros, los escándalos que hay a nivel municipal, incluso de suelo que es de titularidad estatal no llegan a ver la luz, o son acallados rápidamente (yo tapo tu mierda, tu tapas la mía). Da igual que la vivienda sea un bien de primera necesidad, con cuatro números de macroeconomía lo solucionan...

No hace tanto que el alquiler desgravaba en la declaración de la renta. Ahora no. Tampoco se construye VPO, y las pocas que se hacen están "a 10 minutos del centro" (en avión, que no lo especifican)... y eso sin contar la parte de negro que se paga y que nadie se molesta en controlar...

[Beika]

Ahí le has dado Foster (no te puedo llamar por tu nuevo nick... me entran espasmos horribles  ).

a mí me pasa igual, 

[isapa]

Primero: la crisis de las subprime. No entiendo muy bien tu explicación, McLovin, de lo que  significa para ti. Esto es lo que yo creo por la información que aquí me llega.

En EEUU, el 14% de los préstamos hipotecarios que daban los bancos a sus clientes eran "créditos basura" que ofrecían garantías dudosas (sirva de ejemplo un tal Casey Serín que compró ocho inmuebles con créditos que le dieron, sin garantías, y acumuló una deuda de dos millones de dólares)

¿Por qué los bancos  concedían esta clase de créditos? Para poder emitir títulos ofreciendo como respaldo el gran número de hipotecas que habían contratado con sus clientes.
Cuando estos clientes comenzaron a producir deuda (en el primer semestre los impagos aumentaron en casi un 60%) estos bonos perdieron su valor en el sistema financiero, digamos que parte de lo que vendían era "humo", y los inversores internacionales (bancos, fondos internacionales, etc) perdieron un pastón.
Además estos bancos  dejaron de tener liquidez y se produce una desconfianza de los clientes, que acuden a retirar su dinero, como ocurrió en el banco inglés que sufrió la crisis estos días.

A España claro que le afecta la crisis de los EEUU, tanto a los inversores en estas rentas americanas como a los propios compradores de viviendas. Los bancos se arriesgarán menos a la hora de conceder los créditos y se acabarán las compras aplanadas (utilizando el propio piso como garantía). Si tu hermano pidiese ahora el préstamo puede que no se lo diesen. Pero que en España vaya a suceder una crisis igual a la americana, producida por impagos, me parece poco probable (lo de que es un 3,5% el total de créditos que tienen riesgo no lo digo yo, lo dicen los analistas del mercado hipotecario)

La tendencia esperada es que en la zona euro, debido a la crisis actual de crédito, la gente se retraiga en el consumo, por tanto la inflación se estabilizará y el Banco Europeo no tendrá que subir los tipos de interés, puede incluso que bajen. Así que no seáis catastrofistas que ya veréis como pasa la tormenta...

Segundo: las segundas viviendas. En Galicia hay una previsión de construcción, en la costa, de unas 300.000 viviendas. Evidentemente no son para compradores de primera vivienda, ni los complejos residenciales de Murcia, ni siquiera los chalets que se construyen con campos de golf incluidos.

No conozco ni a una ni a dos parejas que poseen dos viviendas y pagan dos hipotecas, conozco a muchas. Y tienen un poder adquisitivo normal, no son ricos precisamente ni de la jet set. De este foro te puedo poner el ejemplo de Mosa, que hace unos meses pagaba su hipoteca del piso en las afueras de Santiago y la del piso en Tenerife. Si no la conoces te la puedo presentar... juas. Es enfermera, y su marido también.

Por otro lado está el mercado de la primera vivienda, o lo que es casi lo mismo: la construcción de las VPO.

Aquí hay que tener en cuenta que en España existen 17 gobiernos. Cada Comunidad Autónoma subvenciona su construcción como le viene en gana. En Madrid por ejemplo, parece que a la Esperancita no le interesa mucho el tema. El Fraga también pasaba bastante y ahora el Touriño prometió una bestialidad de VPO para Galicia (a ver si es verdad).

Lógicamente una vivienda de protección oficial no te la van a hacer delante del ayuntamiento. Los promotores no son gilipolllas. Un solar céntrico cuesta una pasta y los precios de las VPO  les vienen ya estipulados. En el centro lo que vas a encontrar son pisos de lujo. ¿Es especulación? Yo lo llamaría saber hacer negocios...

Tercero: la futura subida de la electricidad. Un 14% es mucho dinero, pero hay que tener en cuenta que arrastramos ocho años de demora de Aznar, que haciendo también "política populista" no la subió paulatinamente.

¿Qué ocurre si no se sube la electricidad?: las empresas eléctricas (que privatizó PP-Mari) no invierten en generarla, no les sale rentable, lo que hacen es comprarla a Francia por ejemplo y dedicarse a la simple distribución.

Esto nos hace depender de otros países y podría ocurrir lo que pasó en California hace unos años, antes del Chuacheneguer, que no se invertía en generar electricidad propia y se compraba a otros estados, y de repente les cortaron el suministro para poder cobrárselo después más caro. ¿Te imaginas que no tuvieses luz en tu casa?

Así que la subida de la luz no es para pagarme a mi los 2500 euros...

Cuarto:El superhábit que dice ZP que hay. Sale de los impuestos evidentemente. Y gastarlo en presupuestar medidas sociales no es ni más ni menos que realizar un reparto de la riqueza (no creo que eso sea "socialismo para capitalistas")

Y quinto: De lo que se queja Zanoni, que el alquiler no desgrava en la declaración de la renta.   Una de las medidas electoralistas de ZP es la siguiente:

Deducción fiscal para el inquilino:
- Deducción del 10,05%, equivalente a la que existe actualmente para la compra. La deducción es en la cuota estatal del IRPF, con un máximo de 9.015 euros.
- Para todos los inquilinos con ingresos máximos anuales de 24.000 euros netos, sin límite de edad. Alrededor de 28.000 euros brutos al año.
- Compatible con la renta para el alquiler joven.

[isapa]

Y ahora aparte de todo esto, pido un minuto de silencio por el crimen cometido en el pueblo donde nací: Portosín. Un pueblecito típico gallego de costa con casitas marineras, precioso, que en diez años las constructoras las han derribado todas construyendo en su lugar edificios más propios de la Manga del Mar Menor que de la arquitectura gallega, y pasándose por el forro la ley de costas (casi los hacen encima de la arena).

RIP 

[isapa]

Y otro minuto de silencio por la leira de Gamberro, que era un solarazo para edificar y se la jorobó Fomento... 

[FOSTER]

La explicacion que das de las subprime es mas bien al reves.
Si los inmuebles no hubieran bajado de precio, no habria habido crisis, porque aunque los individuos dejaran de pagar el valor de la casa cubriria el prestamo. Lo de los creditos "basura" como te digo son exactamente iguales que en España. Quiza incluso sean mas basura en España, vuelvo al ejemplo de mi hermano ( y de tantos otros que tienen una hipoteca por varios años de salario bruto y con una garantia de empleo a largo plazo minima)

En todo lo demas me das la razon. Si conoces a muchas parejas que tiene mas de un piso. Que estan especulando con ellas ( especulando que el pecio va asubir). Si el precio deja de subir, y empieza a bajar y los tipos de interes suben la burbuja hace pop y a tomar por culo varios bancos pequeños ( no se si te suena Northern Rock) Todo ello sumado a que se dejen de construir casas de golpe porque no se vendan...y la gente no pueda pagarlas, ni la segunda vivienda ni la primera...

[FOSTER]

Otras cosillas que me pregunto yo...

Isapa, esta visto que tu y yo no pertenecemos a la misma clase social, o al menos no lo hacen nuestros amigos. Porque tu conoces a muchas parejas que invierten en esas segundas viviendas y yo conozco a muchos de esos que podrian usar los 210 euritos porque aun viven con papa a los casi treinta. O a otros que comparten piso, y no solo en Madrid o en Valencia, hasta en Ponferrada la gente compartiendo piso tiene cojones...

Claro, esas viviendas que tanto se construyen en la costa...no son primeras viviendas, son viviendas de veraneo o viviendas de jubilacion para los que pueden pagarlas, que muchos tienen su primera vivienda en Frankfurt o en Leeds o en un barrio de mierda de Londres...
Deberiais ver esos programas que ponen en la tele inglesa, A Place in The Sun, donde un taxista medio gilipollas decide venirse a vivir al sur español y vivir de alquilar su pisito en Candem por 1500 libras al mes. Y en Inglaterra no te dejan de pagar ni un mes...

Y todos esos inversores (especuladores) que dices que compran la pisito para que les rindan los ahorrillos...pues espera a ver si no se produce una recesion ( por la caida en la construccion o por lo que sea) y luego hay que venderlos a toda hostia, por lo mismo o poco mas o menos. Y nos damos cuenta que en estos cinco años solo hemos pagado el 2% del piso, todo lo demas es interes...mi hipoteca son 2500 dolores ( no me he equivocao esta vez) y el principal no me baja mas que unos 150 o 200 dolares al mes...pa escojonarse.

[Zanoni]

Isa... tu no pagas hipoteca, verdad?? 

[avila]

http://www.20minutos.es/noticia/282868/0/precio/usaba/baja/

[FOSTER]

Segun esta noticia, la vivienda no es ahora mismo ninguna inversion al menos a corto plazo. Mas bien es una carga, porque aunque los precios no bajen, o se incrementen menos del 7-8% ( a ojo, que no he hecho el calculo) pierdes dinero por los primeros años...Y eso sin contar contribucion, comunidad de propietarios, electricidad, seguros, mantenimiento etc, etc, etc..

Subiendo las hipotecas variables ( y las fijas nuevas) me parece a mi que lo de comprar segunda vivienda, vivienda para invertir y todo eso va a empezar a caer y con ello la construccion de vivienda nueva...

De todas maneras, los pisos no se van a hacer asequibles, porque subir subian 30% al año, pero bajar no van a bajar mas de 5%.

[FOSTER]

Por no decir que alguno se acojonara y dira, pues con la hipoteca subiendo, mejor que la venda antes de que el precio caiga aun mas...

[Zanoni]

Lo que para mi está claro es que va a haber que cambiar el chip con las hipotecas. Y quizá también cambie con las inversiones, ya veremos, porque la cosa no está muy clara. Hace años eran a interés fijo, pero del 15% no bajaba ninguna, y las condiciones también eran más leoninas por parte de los bancos (más comisiones, más tiempo de caución, a 15 años como mucho, nómina fija por delante y avales)... Claro que también se construía más VPO.

De ahí se pasó a casi todo lo contrario. Yo pillé el mejor momento, cuando los intereses estaban bajos pero todavía los precios de los pisos no se habían desorbitado. El interés variable no te da ninguna seguridad, si querías ponerlo a fijo estaba al 5%, pero es que el variable estaba en el euribor + 0'25, y el euribor era del 1%, y si estás empezando, y con un sueldo, y no pides mucho dinero... puedes descansar tranquilo.

Las condiciones de los bancos también se relajaron, tanto que los préstamos te los dan a 50 años, sin nómina fija, sin comisiones... lo que decía que casi cualquiera puede pedir uno. Y las constructoras (de las cuales son accionistas muchos bancos, a ver si nos van a regalar el dinero a lo bobo) empezaron a subir precios seguras de que iban a vender. En construcción nueva casi todo se vende en plano. Lo que ha sido más alucinante para mi ha sido el subidón de los pisos de segunda mano, de escándalo, pero todo se vendía.

Y es que la gente que antes tenía el dinero en el banco, o en valores seguros, viendo la nula rentabilidad de estos, y después de los palos que muchos se llevaron en las bolsas, volvieron a la inversión por excelencia y más segura del mundo, la inversión en tierra, en este caso en casas, que siempre se revaloriza, lo haga más rápido o más lento.

Desde ahora lo que está claro es que no va a ser una bicoca como era antes. Los intereses no van a volver a bajar más que décimas, y esperemos que la subida sea igual. Desde luego muchos españolitos se han visto ahogados de repente. La inversión en casas como medio rápido de hacer dinero ya no funciona, cada vez se aprecian menos los pisos de segunda mano y tardan más en venderse. Y el mercado financiero sigue sin ofrecer nada apetecible para los ahorradores...

PD: Se tiene prevista una subida de la luz el año que viene del 14%... alguien conoce algún ordenador que funcione con velas??? 

[FOSTER]

En USA el interes esta a 6.5%, aun mas alto de lo que esta en Europa.

En cuanto a la inversion, es curioso. A corto plazo probablemente se joda la cosa por unos años...Pero si los precios bajan lo suficiente y la gente empieza a vender como loca, pues yo miraria a ver si me puedo hacer con algo para el largo plazo. Si pudiera ser sin hipoteca o con una hipoteca pequeña...unas tierras o mejor unos garages que pueda alquilar...

[Zanoni]

Lo de los garajes no es mala idea, aunque esos sí se han puesto por las nubes, precisamente porque la rentabilidad es altísima. Pero ahí si que los alquilas sin problemas y no va a bajar el valor. Sin embargo creo que lo dificil es precisamente que encuentres alguno en venta