Buscar

[Riojana]

http://www.20minutos.es/noticia/291713/0/italia/reabre/eutanasia/

[isapa]

No es que no nos interese el tema Riojana, pero ya lo debatimos en dos o tres post... 

[Riojana]

http://www.20minutos.es/noticia/360255/0/eutanasia/coma/enferma/

[avila]

http://www.20minutos.es/noticia/361728/0/muerta/eutanasia/francia/

Aparece muerta en su domicilio la mujer que pidió que se la aplicara la eutanasia

[Carlös]

¿Alguien en contra de la eutanasia en casos muy particulares? Yo la única pega que le puedo ver es quién decide cuáles son esos casos particulares

[Carlös]

Aunque este caso en especial... ¿por qué pedir la eutanasia si te puedes suicidar? No lo entiendo

[Jalopina]

Supongo que por tener una muerte digan, digamos que tranquila y encima asegurándote que será tranquila, sin sufrimiento y que de verdad te morirás (pienso por ejemplo en la posibilidad que intente sucidarse y que alguien la encuentre y la reanime o etc...)

[Choco-late]

Aunque este caso en especial... ¿por qué pedir la eutanasia si te puedes suicidar? No lo entiendo

Hay que tener mucho valor para hacerse daño a uno mismo... hay que verse en esa situación para saber como reaccionarias.

[Lilita]

En Belgica se vende el Kit de eutanasia desde abril 2005 en las farmacias...

Kit belga para la eutanasia
Los profesionales de la medicina en Bélgica ya tienen a disposición en las farmacias un kit con medicamentos y utensilios para practicar la eutanasia. El laboratorio médico belga Multipharma diseñó este kit a solicitud de los 'Médicos-LEIF' (por sus iniciales en flamenco del "Foro de información para poner fin a la vida"), quienes practican la eutanasia.

Las farmacias pueden proporcionar esta kit a petición de los médicos, que deben recogerlo en un plazo de 24 horas. Tanto los especialistas como los farmacéuticos están obligados a respetar reglas muy estrictas antes de conseguir el equipo.

Los médicos deberán devolver el sobrante de medicinas y materiales, y los farmacéuticos sólo pueden aceptar aquellas recetas que cumplan con todas las exigencias acordadas.

Este "kit de eutanasia" contiene diferentes medicinas y medios auxiliares. Un goteo, jeringas, agujas normales y otra adaptada para el suministro lento por vía intravenosa, Pentotal, un somnífero que se usa para anestesiar, y Norcuron, un relajante muscular.

Multipharma informó que hasta ahora era muy difícil conseguir los medicamentos y materiales necesarios para poder practicar la eutanasia. Además, explicaron que en Bélgica ya se habían iniciado varias propuestas similares para facilitar el suministro a los medicamentos e insumos para practicarla, pero hasta ahora nadie había creado una kit parecido.

Bélgica, siguiendo el ejemplo de la vecina Holanda, despenalizó el 23 de setiembre de 2002 la eutanasia para los adultos.

[Carlös]

Aunque este caso en especial... ¿por qué pedir la eutanasia si te puedes suicidar? No lo entiendo

Hay que tener mucho valor para hacerse daño a uno mismo... hay que verse en esa situación para saber como reaccionarias.

Para mí viene a ser lo mismo que ver como te practican la eutanasia estando consciente... sabes que después del primer jeringuillazo vas a morir, y los instintos de pedir que paren y largarte a tu casa yo creo que son los mismos que en un caso de suicidio. Además me parece de poca calidad como persona el cargar tu muerte en la conciencia de alguien porque tu no tengas el "valor" de hacerlo...

[Zanoni]

Sí en teoría... pero el suicidio no sería una "muerte digna", que es lo que esta señora pedía. Así que mejor que te pongan una inyección que te vas suavemente y sin enterarte casi, y además quedas igual, que tirarte desde una altura para chafarte contra el suelo, cortarte las venas que puede ser largo y además lo dejas todo perdido, o tomarse una sobredosis que a saber si te hace el efecto deseado o no y además te salvan...

[Gamberro forever]

Está complicado el asunto... la pobre maestra francesa estaba hecha unos zorros. Supongo que una vez llegados a un punto en que vivir suponga un sufrimiento agónico la idea de la muerte puede llegar a ser liberadora. No obstante el implicar a otras personas en ello, el que recaiga sobre sus conciencias no es desde luego nada fácil... yo de verme en la tesitura preferiría hacerlo personalmente y no implicar a nadie...

Aunque por otra parte si contamos con gente sin conciencia ya no se presenta el problema... podemos por ejemplo avisar al doctor ese que falsificaba las ecografías para practicar abortos de tropecientas semanas y demás fenómenos parecidos...
 

[Lilita]

Para mí viene a ser lo mismo que ver como te practican la eutanasia estando consciente... sabes que después del primer jeringuillazo vas a morir, y los instintos de pedir que paren y largarte a tu casa yo creo que son los mismos que en un caso de suicidio.

Pues en el caso de Echevarría... era perfectamente consciente de lo que pedía: la desconexion del respirador... Aunque esta se le realizo después de que el comité de expertos lo encasillara en la limitación del esfuerzo terapéutico... Pero lo 1º que se debe de valorar en el caso de que pida la eutanasia o lo tenga reflejado en las voluntades anticipadas es la CAPACIDAD.
De todas formas pienso que en España se debería de legislar a favor de la eutanasia... así evitariamos que se confundan LED y sedaciones paliativas con un problema legal cuando en realidad son eutanasias encubiertas...

Además me parece de poca calidad como persona el cargar tu muerte en la conciencia de alguien porque tu no tengas el "valor" de hacerlo...

Mira... creo que en una situación de desesperanza como es esta... no creo que sea oportuno catalogar la calidad como persona de nadie... Y menos si en realidad los que aplican la eutanasia son perfectamente consciente de ello y están a favor de darle a una persona una muerte digna...
Que ella no tenga el valor de hacerlo? pues me parece perfectamente legitimo por su parte que pida una muerte asistida por personal competente garantizando una muerte digna y en las mejores condiciones que ya bastante esta sufriendo...
Y desde luego, la legislación tanto en Francia como en España debe evolucionar como en Bélgica y Holanda donde estos problemas no se plantean... ya que esta despenalizada a nivel legal...
A parte de que en realidad las medidas legales no serian a ella o a la familia sino al sanitario que la aplica a pesar de ser ilegal...
Lo cual seria una ley para protección de los sanitarios que están de acuerdo en practicarla...

[Gamberro forever]

Pues como no creo que haya muchos sanitarios que estén dispuestos a ejecutar a los pacientes que soliciten la eutanasia activa, si se legislara al respecto debería pensarse en ese problema y confeccionar, por ejemplo, unas listas de quienes estén dispuestos a hacerlo...

En caso de tener que eutanasiar a alguien nos vendría el doctor despistado de turno a que le solucionemos la vida, y sería algo así como lo que sigue:

-Hola, tenemos que eutasaniar a una paciente..., dice el Dr. NPI (Ni Puta Idea)
-¿Y a mí que me cuentas?, responde Patidifuso...
-Pues que me teneis que solucionar la vida, cómo de costumbre...
-Pues soluciónatela tú, narices, argumenta Pati...

Pero entonces Gambe, que es muy amable y que rondaba por allí, tiene la ocurrencia de levantar el teléfono y llamar a las telefonistas, cosa que nunca se le hubiera ocurrido al Dr. NPI...

-¿Telefonistas?, dice el amable Gambe...
-Ajá, dice la dulce voz de la telefonista...
-¿El verdugo tiene guardia localizada o está de cuerpo presente?
-No, está localizado...
-Pues a ver si nos lo poner, please...

Al cabo de un rato, se oye una voz cavernosa y somnolienta al otro lado...

-Aquí el verdugo de guardia...
-Hombre, ¿qué tal?, pues resulta que tenemos una en urgencias para embarcar a través de la laguna estigia...
-Vale, recibido...
-No te olvides de traer el hacha, guapetón...

El Dr. NPI mira sucesivamente a Pati y a Gambe sin entender demasiado, cosa que le pasa no sólo en estas ocasiones sino habitualmente...

-Ale, que se dé por ejecutada la señora, le dice Gambe...
-Vale, gracias, responde el Dr. NPI y se va sigilosamente...

De acuerdo... no sé que me pasa últimamente, que todo yo soy creatividad artística... tengo que ver que narices ha cambiado en mi dieta, a ver si es eso...

[Beika]

Pues es que depende, si me plantan un paciente así de pronto y me dicen mátalo pues como q no, pero cantidad de veces viendo agonías de semanas o meses me habría encantado facilitarles el camino... 

[Carlös]

Mira... creo que en una situación de desesperanza como es esta... no creo que sea oportuno catalogar la calidad como persona de nadie... Y menos si en realidad los que aplican la eutanasia son perfectamente consciente de ello y están a favor de darle a una persona una muerte digna...
Que ella no tenga el valor de hacerlo? pues me parece perfectamente legitimo por su parte que pida una muerte asistida por personal competente garantizando una muerte digna y en las mejores condiciones que ya bastante esta sufriendo...

Morirse es un tema muy personal y peliagudo. Cada uno vemos la muerte de una manera distinta, podemos estar más o menos de acuerdo a grandes rasgos, pero siempre vamos a encontrar algo en lo que no coincidamos al respecto, como por ejemplo cómo nos gustaría morir, si alargar o acortar el camino, qué hay después (si hay algo)...

Con lo cual, cada uno va a tener un concepto de "muerte digna" diferente, diga la legislación lo que diga. Y yo, personalmente, si alguna vez me encuentro en una situación similar de padecer una enfermedad terminal sufriendo terribles dolores y decidiera que ya no vale la pena seguir viviendo, si aún puedo valerme por mí mismo, preferiría acabar yo con la situación y no procurar una carga moral a un equipo de personal sanitario. Eso YO, que es en lo que parece que no me he sabido explicar antes.

No intento extrapolar mi opinión a otras personas en esa situación, ni a la mujer francesa (que al final sí tuvo que suicidarse), ni a nadie. Y, por supuesto, no puedo juzgar las acciones de esas personas porque yo nunca he estado en una situación remotamente parecida.

Dicho eso, estoy de acuerdo en que debería legislarse en España a favor de la eutanasia en supuestos concretos, lo que no tengo tan claro es cuáles son esos supuestos concretos. No estoy de acuerdo en que se le pueda practicar la eutanasia a cualquier paciente con una enfermedad terminal en cualquier caso simplemente porque él lo pida, sin entrar a valorar la calidad de vida que le resta, su estado mental, etc.

Pero lo 1º que se debe de valorar en el caso de que pida la eutanasia o lo tenga reflejado en las voluntades anticipadas es la CAPACIDAD.

¿A qué te refieres con "CAPACIDAD" exactamente? No lo pillo: ¿capacidad psíquica? ¿Grado de dependencia? ¿Calidad de vida?

[Lilita]

Lo que se entiende por Capacidad esta desarrollado en LEY 41/2002, de 14 de noviembre, Básica Reguladora de la Autonomía del Paciente y de Derechos y Obligaciones en Materia de Información y Documentación Clínica. Básicamente es la capacidad para tomar decisiones sobre si mismo y cuando y en que circunstancias se determina que no es capaz... Incluso debe de pasar por comites de expertos...

La carga moral no se le impone a nadie... En casos de LET, los sanitarios pueden objetar lo mismo que en la practica de abortos... Salvo, en el hipotético caso de que todos objetaran y no quisieran sedar y retirar el respirador como a Echeverría... El juez designa uno por orden judicial...
De todas formas, llegar a tomar estas decisiones... ni son frívolas, ni siquiera inmediatas ya que pasan por comités de expertos multidisciplinares que valoran la situación, el paciente, el estado del paciente, su capacidad, etc... Se suele tomar tiempo para tomar la decisión... Y te hablo de España, no de Francia...

[Lilita]

Es tan moral estar a favor de la eutanasia como no estarlo... Y es igual de moral solicitarla en una situación como esta... De hecho, si no fuera por reivindicaciones como estas por parte de las personas... no se revisarían las leyes y no se ajustarían a las necesidades cambiantes de la sociedad... No generaría debate y necesidades de afinar las leyes...

[Gamberro forever]

Es tan moral estar a favor de la eutanasia como no estarlo... Y es igual de moral solicitarla en una situación como esta... De hecho, si no fuera por reivindicaciones como estas por parte de las personas... no se revisarían las leyes y no se ajustarían a las necesidades cambiantes de la sociedad... No generaría debate y necesidades de afinar las leyes...

Pero como habla ultimamente esta mujer...

¡Viva la jefaaa! ¡Lilita para presidentaaa!

[Lilita]