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[mprat]

¿Somos capaces de individualizar? ¿Por qué hay que hacer un cambio postural cada 3 horas a un anciano con demencia mixta, sin riesgo de lesión cutánea e interrumpirle el sueño? 
Le cambiamos, lo despertamos y como consecuencia  inicia quadro de agitación motora y verbal que requiere pinchazo de haloperidol s/c!!!!
¿Cómo puedo hacer entender ésto?
¿Cambios posturales de manera estandarizada o de manera individualizada?

[FOSTER]

Explica que "sin riesgo de lesion cutanea"

[Carlös]

Pues supongo que con un Norton alto, y que se mueva en la cama por sí mismo y tal.

[avila]

en ese caso no creo que necesite cambio postural, siempre y cuando el se pueda mover en la cama

[FOSTER]

Nosotros usamos la escala Braden. Si sale sin riesgo, no se hacen cambios posturales.

[DoLaNTiNa]

Aquí las escalas solo las usamos para rellenar la hojita de valoración y que quede muy bonita de cara a pagarnos la unidad de gestion....en fin....
Escalas de valoración aparte, solo hacemos cambios posturales a los q realmente lo necesitan, u sea que no pueden moverse por si mismos, que llevan mucho en cama, muy mayores, mala nutricion, cosas asi....

en caso de alguno agitado, lógicamente si por la noche se queda tranquilo ni lo tocamos ni le hacemos nada.

[Carlös]

Aquí es que algunos médicos te los pautan en la hoja de tratamiento sin preguntar y sin mirar, por sistema c/4h. Supongo que se referirá a eso. Pero vamos que te puedes limpiar el culo con esa hoja y tal

[mprat]

Bajo riesgo de lesión por presión: Braden 20
Se moviliza en cama perfectamente. Cierto es, que orina bastante y mis compañeros le quieren cambiar pero el beneficio del cambio es dudoso ya que se altera muchísimo cuando se le despierta. No sé...

RIESGO DE UPP

BRADEN-BERGSTROM <13 = ALTO RIESGO

BRADEN-BERGSTROM 13 - 14 = RIESGO MODERADO

BRADEN-BERGSTROM >14 = BAJO RIESGO

[FOSTER]

Pues me suena muy raro si orina mucho que tenga un valor de 20, describe un poco...

[Carlös]

Pues sí, no conozco la Braden, pero parece parecida. Y la incontinencia urinaria son 2 puntacos menos mínimo. Pero vamos que con más de 14 y con movilidad...

Otra cosa es que el vejete se mee toda la noche y esté presionando el culo contra la cama, ahí mojadete. Se le puede macerar el ojete. Pero vamos, que hay que observar cada caso individualmente. No se puede realizar un plan de cuidados en base al resultado de una escala. Bueno sí que se puede, pero entonces no haríamos falta.

[FOSTER]

Hombre es que a mi para tener un 20 es un tio que esta casi como yo, anda solito, come de puta madre y si se mea se despierta y se da cuenta y hasta se cambia solito...

O sea, que a parte de estar demenciado, y por eso esta incontinente y no se cambia, el tio es bastante capaz. Si es asi, el paisanico se da la vuelta en la cama de lo mas normal, asi que no hace falta andar tocandole los huevos...pero me suena rarito rarito que se produaca una situacion asi...

Lo de cambiarle es otra historia, depende de la calidad del pañal o asi.


Casi escribo que si me dejas a un paciente orinado por mas de 20 minutos te doy una hostia, pero esque estaba pensando en mis pacientes, que no tienen pañales ni cosas de esas...

[mprat]

Bingo Carlos!

Estar húmedo con frecuencia se contabiliza con 2 puntos!
Para los que parece que no tienen ni idea de la Escala de Braden el 20 es la suma de:
Percepción sensorial: 4 (sin limitaciones)
Exposición a la humedad: 2 (húmedo con frecuencia)
Actividad:  4 (Deambula frecuentemente)
Movilidad: 4 (sin limitaciones)
Nutrición: 3 (adecuada)
Riesgo de lesiones cutáneas: 3 No existe problema

Me confirmais lo que pienso que aunque se hagan 2 rondas por la noche no hay que cambiarles a todos porque toca y siempre se ha hecho si no que hay que individualizar y además cada día hay que valorar!!

[mprat]

Bingo Carlos!

Estar húmedo con frecuencia se contabiliza con 2 puntos!
Para los que parece que no tienen ni idea de la Escala de Braden el 20 es la suma de:
Percepción sensorial: 4 (sin limitaciones)
Exposición a la humedad: 2 (húmedo con frecuencia)
Actividad:  4 (Deambula frecuentemente)
Movilidad: 4 (sin limitaciones)
Nutrición: 3 (adecuada)
Riesgo de lesiones cutáneas: 3 No existe problema

Me confirmais lo que pienso que aunque se hagan 2 rondas por la noche no hay que cambiarles a todos porque toca y siempre se haya hecho así, si no que hay que individualizar y además cada día hay que valorar!!

[FOSTER]

Bingo Carlos!

Estar húmedo con frecuencia se contabiliza con 2 puntos!
Para los que parece que no tienen ni idea de la Escala de Braden el 20 es la suma de:
Percepción sensorial: 4 (sin limitaciones)
Exposición a la humedad: 2 (húmedo con frecuencia)
Actividad:  4 (Deambula frecuentemente)
Movilidad: 4 (sin limitaciones)
Nutrición: 3 (adecuada)
Riesgo de lesiones cutáneas: 3 No existe problema

Me confirmais lo que pienso que aunque se hagan 2 rondas por la noche no hay que cambiarles a todos porque toca y siempre se ha hecho si no que hay que individualizar y además cada día hay que valorar!!

A ver, si un tio se mea y no se da cuenta no le puedes dar un 4 sensorial y lo de riesgo de lesiones cutaneas es mas bien problemas de friccion, no se como han traducido eso tan mal.... Si deambula frecuentemente y no tiene limitaciones de mobilidad cada poquito se movera el solito en la cama, por lo que los cambios posturales son tonteria supina.

Lo de cambiarle si esta meado, pues eso es otra historia.

[mprat]

No sé como dirigirme a ti si musculitos negros, fortote... no sé.
Solo que de tu último mensaje me alegra tu última reflexión y es que desconoces por completo lo que son las demencias y los pañales!!! Ahora entiendo tus respuestas!!!
No te preocupes que seguro que yo tampoco sé cosas de los pacientes que tratas tu, pero para eso existe el foro, verdad?

[Carlös]

Pero es lo que estabamos comentando... ¿cómo puede tener percepción sensorial 4 (el máximo supongo), si está gagá hablando en plata?

Vamos que sumaría un 15-16, pero con movilidad completa... pues si ya se hace él solo los cambios, ¿para qué más?

[Beika]

oye pues yo vivo entre pañales y si está meao se cambia ehh. No digo mirar cada cinco minutos si ha meao o no porque para algo está el pañal pero no puedes tener a alguien meao toda la noche para que no se agite...

[Beika]

lo de los cambios posturales, opino como todos, no es igual un encamado sin movilidad que uno q anda danzando por la cama...

[FOSTER]

Puedes llamarme "el forero mas guapo y listo del mundo"
Bueno, al menos despues de Gamberro, Zanoni, Lil, Isapa, PAtidifuso, Beika, Owita, Daphne, Carlos...y otros pocos...

Tambien conocido como Foster, McLovin, Chichas Locas y Six PAck

[Carlös]

pues si ya se hace él solo los cambios, ¿para qué más?

Los cambios posturales, me refiero. Si está meado entero, yo también creo que se debe cambiar el pañal. Y si se agita por un cambio de pañal, me sigue sin cuadrar el 4 en percepción sensorial.