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[isapa]

Habréis oído, estos días, en los medios, la polémica que ha causado Elena Beloki.
Esta mujer, de 47 años, miembra de ETA, fue condenada a 13 años de prisión por pertenencia a banda armada. Ha sido excarcelada para someterse a una  fecundación in vitro, bajo fianza de 6.000 euros.
La polémica surge porque la Seguridad Social no financia tratamientos de fertilidad a mujeres mayores de 40 años, y el PP pregunta si lo va a recibir en la sanidad pública. ¿Se debería costear por el gobierno vasco?
En caso de que sea un tratamiento privado ¿estaría en su derecho a recibirlo?
Otro punto es el hecho de que suponga un riesgo de fuga, teniendo en cuenta que ha sido reincidente en los cargos por los que cumple condena.
Y si se creará un precedente con las mujeres encarceladas, que estén en el caso de embarazo con riesgo, de  que utilicen esta vía para salir en libertad provisional.
Derecho individuales (a ser madre en este caso) vs la restrinción de derechos al ser uno encarcelado (de libertad, políticos) ¿en qué casos se deben conservar o no los primeros?

¿Qué opináis de este caso?

[marsila]

En Ondacero dijeron el otro día que es un tratamiento que se puede realizar dentro de la prisión,  que hay precedentes de haberlo hecho. Así que la salida de esta señora de la cárcel, a mi entender, no es más que otra artimaña política de esas que no llegamos a saber nunca. De no ser así, no tiene ningún sentido.

[isapa]

¿Y no crees que es un riesgo someterla en una prisión a un tratamiento de fecundidad, por el stress que causa estar encerrada, e incluso que no se dispongan de medios seguros para llevarlo a cabo?

[marsila]

Creo que no debería someterse a u tratamiento de fertilidad estando encerrada porque un embarazo es poco compatible con la vida en prisión. Pero que la dejen libre para que se lo haga fuera, como que no. Que cumpla su condena, y cuando salga que haga lo que quiera.

[Beika]

No es por nada pero esto es la hostia.
Quiero decir que las cárceles no son sitios para varón, entre 30 y 50 años, sin patologías, sin familia, sin hijos, sin toxicomanías, etc A la cárcel va, en general, quién delinque. Aunque tenga un instinto maternal de la hostia...
Parece que esto es a la carta... cómo quiere Vd que sea su condena? Alternando épocas por si quiere ser madre?
Que estudien, etc lo veo bien, necesario. (No como los que les dieron carreras sin haber hecho nada... digo presos que estudien de verdad). Pero eso, que bien. Cárceles integradoras y esas mierdas. Pero es que hay veces que cosas así me sublevan...

[marsila]

Claro, pero que estudien dentro. Es como si los dejaran salir para ir a la universidad, sería el colmo. Pues esto es lo mismo. Ay, es que ahora a la tía esta le "apetece" ser madre y, aunque hay claro riesgo de fuga y de reincidiencia, pues nada, a jugar a ser mamá. Se quedará embarazada, y no podrá volver, porque claro, estando embarazada... El colmo vamos, el colmo. 

[isapa]

Yo opino que, poder ser madre, es un derecho individual que no puede coartarse en ningún caso, ni siquiera por estar en la cárcel. Da igual que sea una malnacida la que lo pide. Y si este derecho no se puede llevar a cabo de forma natural, gracias a los "bis a bis", porque la mujer tiene problemas de fertilidad, se le han de facilitar los medios para llevarlo a cabo artificialmente. Y si en la cárcel no es posible una fecundación invitro y llevar a cabo un embarazo de riesgo, la presa debe salir.

¿Qué ocurre en este caso? Que debido a la edad de la etarra la seguridad social no cubre estos  tratamientos. Pues entonces se habrán de hacer en una clínica privada.

Una mujer de 40 años y un mes tiene el mismo derecho a ser madre que una de 40, aunque el gobierno no lo costee. En este caso son 47 años, y el tener o no hijos de esa edad está limitado sólo por la ética de cada uno.

¿Existe riesgo de fuga? La Audiencia Nacional ha dicho que no después de estudiar el caso, conforme a todos los informes que le habrán entregado,Por lo tanto, a partir de ahora este organismo es responsable de si se fuga.

Creo que sí va a servir de precedente para otros casos de mujeres infértiles, encarceladas, que recurrirán a la misma vía, incluso si sólo lo hacen para obtener la libertad condicional;pero que serán casos contados y no debe alarmarnos.

De este caso, lo que opino es que la opinión pública está juzgando este acto de ser madre, de una mujer, por quién es la mujer. Es decir, que si Elena no  fuese una presa política que pertenece a ETA, nadrie habría puesto el grito en el cielo. Creo que si todos somos iguales, que lo sea para lo bueno y para lo malo.

[marsila]

Pero es que, si querías ser madre, debiste contemplar la posibilidad de no delinquir para que no te metiesen en la cárcel. Y si allí no puedes tenerlos, pues te esperas a salir. Yo pienso que si no fuese una etarra, sería lo mismo, pero es que para más inri, esta gente se inventa lo que sea para salir y seguir haciendo lo mismo con absoluta impunidad.
Como he dicho antes, creo que ser madre no tiene nada que ver con esto, es una excusa para dar a la opinión pública. Es un acto político. Uno más.

[isapa]

Y si allí no puedes tenerlos, pues te esperas a salir.

Hombre, cuando salga tendrá 60 años, creo...

[marsila]

Pues que se aguante.

[isapa]

Veo que tú ya la gaseabas, directamente... 

[avila]

tampoco es plan de matar a nadie.

Que se espere a que salga de la carcel, y luego ya que haga su el tratamiento.

[marsila]

 
Gasearla no, pero que cumpla su condena. Es que últimamente se ven en las noticias unas cosas que... Condenado a 300 años, cumple 10. Y cosas de esas. Entonces, para qué se ponen las condenas?!?! Cuando no es un tratamiento para la fertilidad es nosequé. Pasan más tiempo d ela condena fuera que dentro. 

[FOSTER]

Absolutamente en desacuerdo.

Que es esto? Una forma de reducir la condena? Ah de puta madre, que suelten a todos los presos tambien, que ahora quieren ser madres y padres por proceso natural. O es que el proceso in vitro tiene preferencia por algun motivo.

Que gilipollez y que hipocresia.

[marsila]

Absolutamente en desacuerdo.

Que es esto? Una forma de reducir la condena? Ah de puta madre, que suelten a todos los presos tambien, que ahora quieren ser madres y padres por proceso natural. O es que el proceso in vitro tiene preferencia por algun motivo.

Que gilipollez y que hipocresia.

Eso.

[Patri]

Se supone que el internamiento en prisión es lo que tiene, que te quedarás sin hacer cosas que hubieras podido hacer de no dedicarte a estar por encima de la ley y del respeto a los demás. Esto supondrá no salir de juerga con los amigos cuando te apetezca, de hecho perderás casi todos los amigos por falta de contacto, posiblemente la novia no espere 30 años a que salgas, no tener una familia unida bajo el hogar familiar, etc. Se siente, que no cojan lo que no es suyo, que no estafen, que no trafiquen, que no maltraten, que no violen, que no maten... que ya sabían lo que podrían encontrarse.

[isapa]

Lo dice la Constitución: existe el derecho a formar una familia o derecho de protección de la familia; existe el derecho a la dignidad personal como expresión del reconocimiento de sus derechos inherentes y del libre desarrollo de su personalidad; la libertad es un valor superior del ordenamiento jurídico; derecho a la vida y la integridad física; derecho a la protección de la salud.

Y lo dice la ley: la Ley de Técnicas de Reproducción Asistida 35/1988 establece lo siguiente: " desde el respeto a los Derechos de la mujer a fundar su propia familia en los términos que establecen los acuerdos y pactos internacionales garantes de la igualdad de la mujer, la Ley debe eliminar cualquier límite que socave su voluntad de procrear y constituir la forma de familia que considere libre y responsablemente".

Este derecho no se elimina por que uno esté en la cárcel...

[marsila]

La cárcel no es un límite, es la privación de libertad como castigo por haber cometido un delito. Y eso conlleva no poder hacer ciertas cosas. Entre ellas, salir cuando me venga en gana por cosas que se le ocurran a mi abogado, como someterme a un tratamiento de fertilidad.

[isapa]

La cárcel no es un límite, es la privación de libertad como castigo por haber cometido un delito. Y eso conlleva no poder hacer ciertas cosas. Entre ellas, salir cuando me venga en gana por cosas que se le ocurran a mi abogado, como someterme a un tratamiento de fertilidad.

Constitución. Artículo25.
1.Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados.

2.El condenado a pena de prisión que estuviere cumpliendo la misma gozará de los derechos fundamentales de este Capítulo, a excepción de los que se vean expresamente limitados por el contenido del fallo condenatorio, el sentido de la pena y la Ley penitenciaria. En todo caso, tendrá derecho a un trabajo remunerado y a los beneficios correspondientes de la Seguridad Social, así como al acceso a la cultura y al desarrollo integral de su personalidad.



Ley Penitenciaria.
Artículo 36.

1. En cada centro existirá al menos un médico general con conocimientos psiquiátricos de cuidar de la salud física y mental de los internos y de vigilar las condiciones de higiene y salubridad en el establecimiento, el cual podrá, en su caso, solicitar la colaboración de especialistas. Igualmente habrá cuando menos un ayudante técnico sanitario y se dispondrá de los servicios de un médico odontólogo y del personal auxiliar adecuado.

2. Además de los servicios médicos de los establecimientos, los internos podrán ser asistidos en las instituciones hospitalarias y asistenciales de carácter penitenciario y, en caso de necesidad o de urgencia, en otros centros hospitalarios.

3. Los internos podrán solicitar a su costa los servicios médicos de profesionales ajenos a las instituciones penitenciarias, excepto cuando razones de seguridad aconsejen limitar este derecho.

[isapa]

Hecha la ley, hecha la trampa...