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Mileuristas para siempre, aqui se vive mejor que en ningun sitio.

Iniciado por FOSTER, 11 de Diciembre de 2008, 19:00:12 PM

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FOSTER

Citarhttp://www.elpais.com/articulo/sociedad/Mileuristas/siempre/elpepisoc/20081211elpepisoc_1/Tes


Como en España no se vive en ninguna parte. Hartos de oírlo, puede haber quien se lo crea. Pero unos cuantos datos podrían bajarle los humos a los optimistas. Por ejemplo: con los horarios de España se trabaja en muy pocas partes. Y con la tasa de temporalidad que hay el mercado laboral español, prácticamente en ninguna. En pocos países europeos hay tantos licenciados, máster arriba máster abajo, con sueldos mileuristas. Y en ningún otro país -al menos de la OCDE- el poder adquisitivo de los trabajadores ha bajado en plena década de bonanza. ¿De verdad que como en España no se vive en ninguna parte?

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1,3 millones de licenciados tienen un trabajo inferior a su formación

Muchos jóvenes encuentran la prosperidad en el extranjero

"Aquí se habla mucho de I+D pero se hace muy poco", critica un ingeniero.

Los salarios han perdido poder adquisitivo en pleno crecimiento

El kilo de ingeniero, de médico, de abogado, de licenciado, sale proporcionalmente en España más barato que en los países de su entorno, y los incentivos económicos para obtener un título universitario -la mejora salarial respecto al que carece de él- van a la baja con los años.

Un puñado de datos ilustra que tener título universitario no es un gran negocio. Según la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), el 22,7% de los trabajadores indefinidos y el 40,27% de los eventuales de entre 16 y 30 años desarrolla un trabajo que requiere menos preparación de la que tiene. Comisiones Obreras da una cifra absoluta: 1,3 millones de licenciados tiene un trabajo que no es acorde a su formación. Además, la diferencia de jornal entre los universitarios y los que no han acabado la secundaria ha caído un 40% entre 1997 y 2004, según un estudio de La Caixa. Los colectivos profesionales no dejan de quejarse de la devaluación de su trabajo, no sólo en términos económicos, sino también de prestigio.

"El hecho de que más de la mitad de los jóvenes estén empleados con contratos temporales perjudica el desarrollo de su potencial, con lo que esa parte de población que está más formada que la media no está sirviendo para mejorar la productividad de la economía española. La economía no se está beneficiando de su formación", dice Andrés Fuentes, economista primero del departamento de la OCDE especialista en España y Suiza.

El informe oficial del organismo, de 2008, también incide: "La economía no ha experimentado todo el beneficio de la enorme entrada de trabajadores cualificados", que son el 40% de aquéllos entre 25 y 35 años.

Manuel Jiménez es uno de los licenciados españoles que, como dice la OCDE, ya no contribuyen a mejorar la competitividad española. Hace tres años decidió iniciar su vida en Madrid junto a su pareja, Paulina, finlandesa. Él, licenciado en Derecho y con un máster en Derecho Internacional, cobraba 700 euros por trabajar sin contrato en una organización humanitaria, y completaba el sueldo cuidando un locutorio por las noches. Ella, su entonces novia y ahora esposa, también licenciada en Derecho, ingresaba 1.000 por trabajar en una oficina de arquitectura.

"A mí este panorama me impactó menos porque ya conocía el país, pero a Paulina se le acabó el mundo. Nuestra idea era vivir en Madrid, establecernos, pero las pasábamos canutas para llegar a fin de mes y mis padres me tenían que ayudar", explica este asturiano de 29 años.

Al cabo de un año, replegaron velas. Tras un largo viaje a Honduras, acamparon en Helsinki y el escenario cambió. "Yo ahora no trabajo, tengo una beca para estudiar el doctorado de 1.250 euros, y eso aquí no está mal para vivir. Paulina trabaja en una ONG por 1.850 euros al mes, con lo que tenemos nuestro propio piso y no necesitamos ayuda de los padres", explica Manuel. "Eso sí, aquí hace un frío del carajo, y a las tres de la tarde ya es de noche. Nos gustaría algún día volver a intentarlo en Madrid, pero no es fácil".

Las diferencias de salarios medios entre España y los países de su entorno siguen siendo relevantes incluso después de la puesta en equivalencia del poder adquisitivo, es decir, descontando el efecto de los distintos niveles de vida. Los 22.667 que se cobran en España en la industria y los servicios contrastan con los casi 28.000 de Francia y los 41.000 de Alemania (más datos en cuadro).

"Pero no es que haya demasiados licenciados en España, porque Alemania y Reino Unido producen muchos más y esto no ocurre. La clave está en el valor añadido de sus economías. Es que España no produce suficientes empleos de valor", se apresura a recalcar Carlos Martín, economista del gabinete de estudios de Comisiones Obreras.

De hecho, otra regañina de la OCDE se debe a lo que ha hecho el mercado de trabajo en España en la época de bonanza: entre 1995 y 2005, el poder adquisitivo del salario medio bajó un 4%, el único descenso en todos los países de la organización. Y es que dos de cada diez empleados ganan 1.000 euros brutos al mes, según CC OO.

Las perspectivas no son buenas. El volumen de ofertas de empleo cualificado ha caído un 8% entre abril de 2007 y el mismo mes de 2008, mientras que en el mes de septiembre, la oferta de este tipo de empleo disminuyó el 25%, con respecto al mismo mes del año pasado, según el informe de infoempleo.com, patrocinado por La Caixa.

Aunque, hasta ahora, el déficit de ingenieros o de personal sanitario en España no ha sido noticia. Manuel Acero, presidente del Instituto de la Ingeniería en España, no discute que a las empresas les cueste encontrar ingenieros, pero critica que a los jóvenes que han acabado una licenciatura de cinco años más el proyecto "les están ofreciendo sueldos de 22.000 euros al año, lo que no se corresponde en absoluto con el esfuerzo realizado, con lo que este país no está promocionando para nada la formación".

Es verdad, concede, que si el trabajador tiene paciencia, sus condiciones laborales van mejorando con los años, pero no todos tienen o quieren esperar. Y no todo se paga con dinero. Acero destaca también la distinta organización del trabajo: "Aquí se basa en hacer horas, hay mucha presión por lo que dirá o pensará el jefe, mientras que en otros países hay más flexibilidad y más apuesta por los objetivos". "Aquí se habla mucho de I+D, pero no se hace nada", lamenta.

A los jóvenes españoles también les atraen las posibilidades de investigación de otros países. Jesús Guitarte, ingeniero de Telecomunicaciones, fue de Zaragoza a Múnich en 2000 para realizar su proyecto de fin de carrera, y acabó haciendo el doctorado. "En España no lo hubiera hecho porque se realiza en la Universidad, y eso te corta las alas, mientras que aquí investigas dentro de una empresa, con lo que ya estás ganando experiencia laboral. Y con una beca", apostilla. En su caso, la empresa fue Siemens, la misma compañía que le convirtió en trabajador fijo al acabar el doctorado.

El sector sanitario en España también vive en la contradicción de un déficit de mano obra local y una progresiva fuga de profesionales a otros países. ¿Por qué? Antoni Gallego, del sindicato Médicos de Cataluña, lo tiene claro: "La retribución es un problema, pero la carga de trabajo también, y la consideración social: una muestra es que está creciendo el número de agresiones a los profesionales. Es que la salud se convierte en un bien de consumo más que un servicio. Se ha perdido la consideración al facultativo. Ahora oyes: 'Eh, tú, hazme la baja', y en otros países no es así".

Según el sindicato, el salario medio de un médico en España se sitúa entre los 33.000 y los 41.000 euros anuales, mientras que en Reino Unido alcanza una horquilla de 73.000 a 140.000 euros y en Francia o Italia está entre 45.100 y 89.000.

A las enfermeras les ocurre algo parecido. Esther Vilarasau, del sindicato Satse, asegura que el gremio "ha perdido poder adquisitivo con los años", pero coincide a su vez en que "no se trata sólo de salarios, sino de la proyección social y profesional que las enfermeras tiene en otros países, donde hay diferentes grados de enfermerías, especialidades".

La enfermera gallega Natalia Varela asegura que se siente, en propoción, tan mileurista en Cambridge como en A Coruña, pero con una diferencia: sólo en Reino Unido puede hacer el posgrado de dramaterapia (práctica del teatro con finalidad terapéutica). Por eso ha decidido quedarse.

Ella ha aterrizado en Inglaterra a través de una empresa ubicada en Valencia, Baker Street, que hace de intermediaria para exportar profesionales enfermeros y farmacéuticos a Reino Unido. Este año ha enviado unas cien enfermeras a Reino Unido, "porque ha habido un parón desde 2006", según su director, Joshua C. Goldblatt, aunque en 2009 calcula que irán unas 200. También envían a unos 200 farmacéuticos.

Satse también destaca que buena parte de los contratos de trabajo que se ofrecen en España para el gremio son eventuales. La precariedad es uno de los continuos motivos de toques de atención por parte de la OCDE. El mercado laboral español se obstina en mantener la mayor tasa de empleo temporal de Europa: el 31% de los trabajadores es eventual, el doble que en la Europa de los 15 (14,8%), en la de los 27 (14,5%), y que en los cuatro grandes: Francia (14,4%), Italia (13,2%), Reino Unido (5,9%) o Alemania (14,6%), según datos de Eurostat de 2007.

Para invertir la tendencia, la OCDE insta a España a reformar la normativa de protección de los empleados, ya que "es tanta la protección de los empleados fijos que apenas se fomenta la movilidad y la incorporación de nuevos empleados", explica Fuentes.

Marta B. Díez sabe bastante de cambios de destino. Trabaja en el departamento de ayuda a refugiados de Cruz Roja en Brisbane, Australia, por el equivalente a 2.000 euros al mes, una cantidad que allí le permite pagar su alquiler sola, vivir y viajar. No se plantea regresar a España, y menos con la crisis. "La ayuda social es muy amateur en España, mucho menos profesionalizada. Es como si no se considerase un trabajo: cuando te quejas de que se paga mal, la gente se sorprende, como si se tuviese que hacer gratis", explica esta licenciada en Filología Inglesa, que también ha trabajado en Leeds (Reino Unido), pero no en España. Lo peor de la devaluación de una profesión como la de la ayuda social, reflexiona, "es que la gente no quiera dedicarse a ello, que parezca que sólo lo hace quien no puede hacer otras cosas".


Opiniones al respecto?

isapa

Empieza hablando tú Foster ¿crees que merece la pena irse de España?
Los sueldos aquí son una mierda, las oportunidades para progresar mínimas, pero ¿no renuncias a nada marchándote?

FOSTER

Si empezase a hablar yo condicionaria mucho el debate, creo. Me gustaria saber que pensais los que no habeis salido fuera, si alguna vez os lo planteais y por que si o por que no.

Gamberro forever

Cita de: isapa en 11 de Diciembre de 2008, 20:17:24 PM
Empieza hablando tú Foster ¿crees que merece la pena irse de España?
Los sueldos aquí son una mierda, las oportunidades para progresar mínimas, pero ¿no renuncias a nada marchándote?
Este... yo no quiero meter cizaña, pero...
:whistling:
¿Como le llamais a la basura esa que decís por ahí que es jamón, querido Fos?
:occ:
Un hombre no puede equivocarse siempre...

FOSTER


FOSTER

A ver Gamberro, empieza a decirme lo que te ofrece España ademas del jamon. Y en serio, si eres capaz de ofrecer seriedad por unos momentos.

Blue

Pues esta es mi opinion:

Nunca trabaje en el extranjero, aunque no puedo negar que es una idea que me atrae muchisimo y que no descarto, de hecho ya tenia todo preparado para irme a Australia y lo tuve q aparcar...de momento espero.
Creo en mi opninion que en la balanza de ventajas e inconvenientes de marcharte a otro pais a labrarte un futuro siempre gana la parte de ventajas, creo que siempre te puede aportar mucho mas lo que puedas vivir alli que lo que puedas dejar aqui, ya sin contar que fuera hay muchas mas posibilidades/futuro laboral que aqui...

Sin duda no tendria ninguna razon de peso para negarme a irme a trabajar al extranjero si encontrase una oferta adecuada.

DoLaNTiNa

Pues yo no me he ido, ni me voy, ni me lo planteo, precisamente por eso, por miedo, por el idioma, por la cultura, el como adaptarte a otro pais, el tener a tu familia y amigos lejos...no sé, me daria miedo dejar todo esto ala a la aventura e instalarme en otro pais...
Pero aparte de eso, pues si, si que es cierto que en el extranjero quizas hay mas oportunidades de progresar profesionalmente, de ganar más, aprendes otra cultura, otro idioma... aunque no se, realmente en enfermería hay diferencia entre unos paises y otro? Eso es lo que no me queda claro  :dubbio:
En otras profesiones igual sí, pero en enfermeria la verdad es que no lo sé, dos compañeras mias de la carrera están en Italia y venían contando que hacían practicamente lo mismo que aquí y venían a ganar mas o menos igual  :spamafaute:

Si hubiese sido mas atrevida pues si, quizas me hubiera arriesgado a probar la experiencia de irme fuera, pero bueno, no quise lanzarme en su momento y ya creo que no dejaría mi vida de aquí.


"No llego a entender cómo, siendo los niños tan listos, los adultos son tan tontos. Debe ser fruto de la educación" Alejandro Dumas

marsila

Yo creo que no me iría aunque me ofreciesen una buena oferta de trabajo. Me daría miedo. Y desde luego, sin mi pareja no me voy a ninguna parte. Así que... no. :dubbio: :dubbio:
No hay mejor psiquiatra en el mundo que un cachorro lamiéndote la cara

rifampicina_86

Yo soy un cagao... desde luego.. pero currando de enfermero menos aun me iria al extranjero.. no vaya a ser q el medico me diga q le ponga un metamizol y le ponga metronidazol.. sea alergico y m lo cargue xD :melopido:

en españa se esta mu ben :drinks: aunq haya poco curro jejejejeje
Adm tto pautado

:p

rifampicina_86

Adm tto pautado

:p

Zanoni

Son las perspectivas económicas las únicas que cuentan a la hora de valorar el nivel de vida?

Tal vez para algunos sí, pero no es mi caso...

Me gusta el modo de vida español, soy una persona nocturna: acostarme tarde, estar en una terracita en el verano hasta las tantas de la madrugada, el solecito, ir de tapeo... Me gusta volver paseando a mi casa a las 11 y encontrarme a gente por la calle...

Si viviera en el extranjero, a las 9 tendría que estar en casa, porque todos los sitios cierran a esas horas (o casi todos, excepto cuatro o cinco, de esos de puertas cerradas y no ver nada por fuera), cambiar mis horarios de comidas por otros mucho más tempraneros, olvidarme de disfrutar de la noche (no digo ya de la madrugada), del tapeo y del sol y el calorcito...

Calidad de vida son más cosas que dinero en la nómina. Lo que no quiere decir que como en España en ningún sitio, y que esas ventajas compensen el mileurismo y la temporalidad permanente. Para nada... en ese sentido el artículo tiene toda la razón, y no es nada nuevo, otra cosa es que aquí el movimiento obrero brille por su ausencia, así nos luce el pelo a todos...

No se trata de irse fuera, sino de exigir que en España, si realmente somos europeos, haya lo mismo que en el resto de Europa...
We don't need no education, we dont need no thought control, no dark sarcasm in the classroom.Hey! Teachers! Leave them kids alone! All in all it's just another brick in the wall. All in all you're just another brick in the wall

DoLaNTiNa

Yo estoy de acuerdo con todo lo que dices Zanoni, la verdad es que ese estilo de vida no lo cambiaría por nada. Y pienso que si me hubiera ido fuera hubiese sido de forma temporal, siempre con la perspectiva de volver aquí.


"No llego a entender cómo, siendo los niños tan listos, los adultos son tan tontos. Debe ser fruto de la educación" Alejandro Dumas

FOSTER

Gracias Zanoni.

Pero, compensa el poder tomarse una cervecita a las 12 el no tener ningun tipo de expectativas profesionales, el no poder mantener una familia en condiciones dignas, que la gente no pueda tenr hijos por la imposibilidad de mantenerlos. Merece la pena esforzarse haciendo una licenciatura y un doctorado para luego estar trabajando de reponedor en Carrefour o ganando 800 euros de becario?

Es el estilo de vida español en realidad tan satisfactorio, si tienes que trabajar tantas horas a la semana que solo tienes como rato de esparcimiento el viernes y el sabado noche?

Que hace la gente que trabaja durante la semana? Cuales son las aficiones de la gente que trabaja? Se renuncia al estilo de vida español, ese de salir y tal, cuando se trabaja en una empresa privada? Es el alto numero de funcionarios un perjuicio para la economia española? No es triste que la mayoria de la gente tenga como "meta" en la vida el aprobar una oposicion?

Por ultimo, es la prosperidad española producto de la explotacion de nuestros trabajadores y nuestros jovenes, al estilo de los dragones asiaticos?

Gamberro forever

Cita de: FOSTER en 12 de Diciembre de 2008, 01:10:52 AM

Es el estilo de vida español en realidad tan satisfactorio, si tienes que trabajar tantas horas a la semana que solo tienes como rato de esparcimiento el viernes y el sabado noche?


Querido Fos, tú hace mucho que no vienes y eso?
:occ:
Yo soy un puñetero administrativo... curro una media de 32 horas semanales y podría permitirme el lujo de salir todos los días hasta las tantas, si no fuera porque mi señora no me deja...
:fuma:
Aún así le escapo y eso y salgo la mitad de los días...
:loool:
Y antes de que hacienda me fastidiase además alimentaba a la mitad de los amigos de mi blog... y a una tribu de gatos...
Un hombre no puede equivocarse siempre...

Gamberro forever

Bueno, y eso porque estoy casado y tal, que si no me pillaba dos quincenas sin sueldo al año aparte de las vacas y los lds como hacía antes Pati y a vivir que son dos días...
:occ:
Aquí por 4 duros te vas de viaje de piragüismo, de motarra con los pingüinos o de turismo sexual a otra comunidad autónoma... aparte de 250000 fiestas gastronómicas y eventos similares, rapas de bestas y demás movidas...

Un hombre no puede equivocarse siempre...

Lilita

Cita de: Gamberro en 12 de Diciembre de 2008, 02:16:20 AM

Aquí por 4 duros te vas de viaje de piragüismo, de motarra con los pingüinos o de turismo sexual a otra comunidad autónoma... aparte de 250000 fiestas gastronómicas y eventos similares, rapas de bestas y demás movidas...



De motarra a Pinguinos.... no con los pinguinos...  :loool: :loool: :loool: :loool: y de turismo sexual... no se yo donde  :dubbio: :dubbio: :dubbio:
:taloco2: :taloco2: :taloco2:

Zanoni

Cita de: FOSTER en 12 de Diciembre de 2008, 01:10:52 AM
Gracias Zanoni.

Pero, compensa el poder tomarse una cervecita a las 12 el no tener ningun tipo de expectativas profesionales, el no poder mantener una familia en condiciones dignas, que la gente no pueda tenr hijos por la imposibilidad de mantenerlos. Merece la pena esforzarse haciendo una licenciatura y un doctorado para luego estar trabajando de reponedor en Carrefour o ganando 800 euros de becario?

Es el estilo de vida español en realidad tan satisfactorio, si tienes que trabajar tantas horas a la semana que solo tienes como rato de esparcimiento el viernes y el sabado noche?

Que hace la gente que trabaja durante la semana? Cuales son las aficiones de la gente que trabaja? Se renuncia al estilo de vida español, ese de salir y tal, cuando se trabaja en una empresa privada? Es el alto numero de funcionarios un perjuicio para la economia española? No es triste que la mayoria de la gente tenga como "meta" en la vida el aprobar una oposicion?

Por ultimo, es la prosperidad española producto de la explotacion de nuestros trabajadores y nuestros jovenes, al estilo de los dragones asiaticos?

Ni tanto ni tan calvo... No todos los titulados universitarios acaban de reponedores en el Carrefour o con contratos sin cualificación profesional, no confundamos el que muchos no trabajen de lo suyo con que acaben con contratos basura... Ya hemos pasado la posguerra, en la mayor parte de las familias trabajan los dos, y se puede vivir, tener hijos y mantenerles de forma digna. Otra cosa es querer tener un piso megaguay, dos coches (y cambiarles cada 10 años), la última moda... y aparte salir todos los días de cena y copas. Hay muchas maneras de esparcirse y tener un ocio más que satisfactorio sin gastar un duro, ni llenar de juguetes a los críos (aquello de pasear, ir a los parques, exposiciones, sacar libros de las bibliotecas, irse al campo...). No es tanto consumes, tan bien vives...

Yo lo tomaría más bien por el nivel de frustración que alguien que se ha tirado unos cuantos añitos de su vida estudiando tiene al ver que de lo suyo nada, y que acaba trabajando de algo que no tiene que ver ni en pintura, y que el esfuerzo y el tiempo que ha dedicado a formarse lo podría haber usado en rascarse la barriga, para lo que le ha servido. Y encima tiene que dar gracias, porque peor están los de graduado escolar...

En cuanto a los que trabajan en la privada hay de todo, gente con jornada intensiva que también tienen sus horitas, gente con horario partido que nos hacen la vida al resto más fácil... Yo no pondría a la pública por delante de la privada, quitando el hecho del contrato estable, porque en salarios y demás... es como para una novela.

El número de funcionarios no es que sea un perjuicio para la economía... lo es la temporalidad, y el que cuando te echen de un curro te vayas al paro y allí te tengas que encomendar a todos los santos para que te salga otro... Sí, es tristísimo que la gente se tire a las oposicones como única meta en la vida, y eso se va a ver más todavía a partir de ahora, que los bancos no van a dar ni un céntimo de euro como no vayas con una nómina fija por delante...

Sobre la prosperidad española, qué quieres que te diga... a mi me pueden contar lo que sea sobre la macroeconomía y otros cuentos chinos, que a los empresarios, la banca y la bolsa le va muy bien (o le ha ido), que somos superguays y la biblia en verso... Lo único que me sirve es mi bolsillo y el del resto de la gente de a pie, y no me trago que porque Botín coma tres pollos, yo me he comido uno y medio... (o sea sí, y de hecho es susurrar crisis y empezar a hablar de abaratar despidos y reducir plantillas... de lo de aumentar la productividad ni se molestan)
We don't need no education, we dont need no thought control, no dark sarcasm in the classroom.Hey! Teachers! Leave them kids alone! All in all it's just another brick in the wall. All in all you're just another brick in the wall

Gamberro forever

Cita de: Lilita en 12 de Diciembre de 2008, 02:48:54 AM
De motarra a Pinguinos.... no con los pinguinos...  :loool: :loool: :loool: :loool: y de turismo sexual... no se yo donde  :dubbio: :dubbio: :dubbio:
:taloco2: :taloco2: :taloco2:
Pues yo creo que la mitad de los motarras son pingüinos con casco...
:occ:
Y de turismo sexual... este... creo que voy a trasladar la pregunta a un forero amigo mío...
:whistling:
Un hombre no puede equivocarse siempre...

FOSTER

No se cuantas veces he empezado este mensaje, porque no se como expresarlo de una forma correcta.

En mi opinion la diferencia mas importante en la vida en España a la vida en otro pais son las expectativas. En UK un enfermero medio sale cada fin de semana, muchos dias se toma su cerveza despues del trabajo, lleva viviendo fuera de casa desde los 18 o antes, se ha tirado al menos tres meses seguidos viajando al menos una vez, puede que hasta un año haciendo un viaje-aventura- vuelta al mundo, ha vivido en varias ciudades diferentes por eleccion, H a visitado diferentes paises en vacaciones y tiene algun tipo de aficcion, sea motociclismo, o piraguismo o scuba diving o alpinismo, y se plantea seriamente trabajar en algun sitio diferente, como Australia, o Suecia, o Canada o algun proyecto de colaboracion en Africa o Sudamerica.
Y eso es teniendo en cuenta que enfermeria es una mierda en comparacion con practicamente cualquier carrera en UK.

En USA, pues es diferente porque los americanos estan mas metidos en si mismo, en su propio pais y viajan menos afuera y desde luego, menos a la aventura. Pero tambien me gustaria ver a los enfermeros españoles viviendo como un enfermero en California. Yo no hago nada por que los crios son pequeños (cuando la nena empezaba a dejarnos libre no se nos ocurrio otra cosa que traer un tigre) pero la gente con la que trabajo, ademas de disfrutar de un verano eterno , de que se sale mucho y se come fuera todo el tiempo(y bien), de tener mil cosas por los alrededores , se va a hace Ski alquilandose una cabaña cada dos por tres, se sube a San Francisco a hacer cualquier cosa, se pega un viaje a Nueva York o a South Beach (hablabas de turismo sexual, Gamberro?) cuando quieren, se van a un concierto o alguna obra de teatro cada poco, se pasan las vacaciones en Hawaii o en Bahamas o en Tailandia...y ademas de eso conducen un Lexus o un Nissan 300Z...

Y los mas maduros, pues esos casi que viven hasta mejor...