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[Zanoni]

Ufff... de eso que hablas aquí (expectativas) no hay desde la época de mis padres (hablo de unos señores que hoy tendrían unos 75 años), cuando se podía aquello de entrar de botones y llegar a ser el presidente de la empresa (o un ejecutivo). Pero vamos, yo tengo ya una edad y no lo he conocido, ni para mí ni para mi entorno (y hablo de mis hermanas que están ya por los 50)...

También somos muy caseros... quizá porque de algún modo asociemos lo de cambiar el sitio de residencia con emigrar por obligación en busca de trabajo. En el caso de mis padres, vivieron en 4 sitios distintos, y lo mismo mis abuelos (así pasa, que cada miembro de la familia hemos nacido en un sitio, y si me apuras hasta mi madre se embarazó en una ciudad y dio a luz en otra). Yo particularmente de adolescente-universitaria aborrecía de Valladolid y quería irme fuera, a Barcelona o Madrid, pero luego con el paso del tiempo le fui cogiendo gustillo, y ahora, aunque como ciudad me parezca fea, por dimensiones y modo de vida estoy muy a gusto en ella.

Claro, que también hablas con gente de fuera y hay ayudas para emanciparse, cosa que aquí ni las hay ni se las espera... Y la gente sí que ha empezado a viajar al extranjero y a tener más aficiones, mira, en eso creo que hemos progresado (viajes culturales, viajes de sky, casas rurales... así en plan finde, y a más largo plazo destinos fuera del país y turismo de aventura).

[FOSTER]

Si, estoy de acuerdo en que se ha mejorado en eso, pero tambien tengo que mirar que mucha gente mantiene un nivel de via que es un espejismo y que solo lo puede mantener porque aun vive con los padres, o comparte piso, o de alguna forma no tiene responsabilidades.

Y me da miedo que con esto de la crisis, que al alguno le parece pseudo-crisis, pero el paro se esta disparando, todo eso vuelva a desaparecer o cortarse mucho.

[Zanoni]

Estoy de acuerdo con eso... Entre los que no se emancipan hasta los 30 y tantos les hay quienes no pueden por circunstancias económicas, pero también quienes prefieren vivir con los padres y así mantener un alto nivel de vida que metidos en una hipoteca y con los gastos mensuales de la casa no podrían.

En cuanto a lo de salir fuera, pues con la crisis ya se está notando bastante, los viajes al extranjero, o mismamente en este puente han disminuido, y los destinos son dentro del propio territorio nacional y mirando el euro... Y para mí que lo peor está por llegar.

[Gamberro forever]

juas ,juas
Estimado amigo gam,SOY MOTORISTA Y NO PINGUINO CON CASCO

Bueno... tu serás de la otra mitad... de los que son humanos con casco...

[Zanoni]

Pues yo creo que la mitad de los motarras son pingüinos con casco...

Y de turismo sexual... este... creo que voy a trasladar la pregunta a un forero amigo mío...

Para muestra...

[FOSTER]

El número de funcionarios no es que sea un perjuicio para la economía... lo es la temporalidad, y el que cuando te echen de un curro te vayas al paro y allí te tengas que encomendar a todos los santos para que te salga otro... Sí, es tristísimo que la gente se tire a las oposicones como única meta en la vida, y eso se va a ver más todavía a partir de ahora, que los bancos no van a dar ni un céntimo de euro como no vayas con una nómina fija por delante...

Hombre. yo creo que España es el pais que tiene mas funcionarios por habitante de Europa, que ademas de ser un gasto importantisimo en los presupuestos del Estado, se podria discutir de sobre si son o no son menos productivos que los empleados privados.

En otro orden de cosas, siempre se queja la gente de que no se invierte en investigacion y desarrollo. Pero que estamos dispuestos a sacrificar o al menos arriesgar para que se presupueste esa investigacion?

Pensemos por ejemplo en esas quejas que hay sobre que el Acuerdo de Bolonia pueda hacer que la universidad "se dedique a lo que necesitan las empresas".

[FOSTER]

Cuando sales del pais es interesante la gente que conoces.

En Bristol habia una comunidad bastante grande de licenciados españoles, mayoritariamente farmaceuticos que trabajaban en Astra-Zeneca o Ingenieros que trabajaban en Rolls Royce. Y todo dios tenia pensado un nuevo paso adelante, hacer un post-doc en Canada, o un nuevo trabajo en USa, un puesto en la universidad tal o cual...

Daba la impresion de que la gente estaba hambrienta de oportunidades que no tenian en España, que estaban abiertos a todo y que les habian librado de ataduras y pesimismo.

[Zanoni]

Sobre el tema de la productividad, y al hilo del artículo de El País, el otro día vi un reportaje en la tele donde se hablaba de la conciliación de la vida laboral y la familiar: un ejecutivo de Telefónica comentaba que desde que a muchos empleados se les había dado la oportunidad de trabajar desde casa los índices de productividad habían subido. Sin embargo la mayoría de las empresas se empeñan en los horarios de 8 horas, jornadas partidas, sin alicientes de ningún tipo para el trabajador, y asimilan productividad a costes salariales bajos y plusvalía... No conozco mucho cómo está la cosa en otros países, pero tengo la impresión de que ya han cambiado el chip en eso.

A mi la verdad es que lo del acuerdo de Bolonia me da miedo... he sido becaria y conozco a otros muchos que han sido becarios en empresas: en España ser becario es lo mismo que ser mano de obra más que barata, es el escalón más bajo, por debajo incluso de los contratos basura, sin siquiera Seguridad Social (seguro de accidentes y vas que te matas), no te puedes poner enfermo y faltar quince días, ni vacaciones... nada. Eso sin contar las prácticas en empresas, que entran directamente en la categoría de esclavitud. Y por supuesto sin ninguna garantía de que después vayas a conseguir un contrato allí, más bien al contrario... detrás tuyo vendrá la promoción siguiente, más mano de obra cualificada y casi regalada, eso sin contar con los incentivos que les dan a los empresarios por tenerte allí...

Nada que ver con las becas que te da la Universidad. Ahora ya no existen, pero cuando yo terminé la carrera (año 93) daban dos becas de doctorado de 100.000 pelas al mes para los dos mejores expedientes... con eso te puedes dedicar tranquilamente a la investigación. Eso en una privada ni soñarlo, ni entonces, ni ahora... Ah, y también becas de intercambio, congresos, etc... De pronto, todo eso desapareció como por ensalmo... Las matrículas cada vez son más caras, ¿a qué dedican ese dinero?

[Zanoni]

Te cuento mi caso... Estaba apuntada al paro y de pronto me llaman para hacer un curso de "Técnicas Comerciales". Pensando que sería algo de márketing o merchandising, me presenté, y me encontré con que realmente era de "Vendedor de Comercio"; lo hacía Galerías Preciados (finales del 92), y había que pasar una prueba. Aunque no estaba interesada, como si no te echaban del paro y perdía la antiguedad, hice la prueba de mala gana; nos dijeron que llamarían a los pocos días a los que hubieran pasado... no me llamaron y dí saltos de alegría, hasta que a mediados de diciembre recibí un telefonazo para que me presentara tal día y a tal hora...

Total, que después de 20 días de aleccionarnos con diversas chorradas sobre los grandes almacenes, la semana antes de Navidades nos colocaron en la tienda, supuestamente sólo teníamos que cobrar, eso sí, las tías con faldita por la rodilla, camisa camisera, chaquetita y bien maquilladas y pintadas, y los tíos con traje, y todos con la chapita de Galerías. También nos dijeron que nos contratarían a todos por lo menos un finde, y si lo hacíamos bien más tiempo...

Las empleadas y supervisoras de la planta nos lanzaron rápidamente a vender, trabajábamos mañana y tarde, y no sólo cobrábamos, por supuesto, todo esto sin pagarnos un duro. El día de Nochebuena salí a las 8 de la tarde, corriendo para coger el último autobús (me mandaron a perfumería). La semana siguiente me cambiaron de sitio, tuve que preparar todas las rebajas. Se suponía que no podíamos hacer trabajo productivo, pero se lo pasaban por el forro y nos chantajeaban con los contratos que nos iban a hacer. Un día fue un inspector del INEM... como si hubiese ido un tío de Cuenca...

De los contratos no se supo nada... a dos les llamaron para un finde, al resto nada. Yo les armé un pollo de la leche, y al final me di de baja en el INEM. Y dicen que se abolió la exclavitud en el XVIII... 


Cuando terminé la carrera me dieron una beca de doctorado en el Ayuntamiento, en la Fundación Municipal de Cultura. Cobraba 49.000 pelas, eso sí, currando allí como otro trabajador cualquiera (no me puedo quejar, me trataban bien). Al año siguiente me la renovaron, como a mi compañera. No teníamos Seguridad Social. Un día tuve un problema en la muñeca y el trauma me dijo que me la tenía que escayolar, mi jefe me mandó a casa los dos primeros días, pero cuando comenté el problema con la de Administración me soltó muy claramente que podía faltar como mucho una semana... Y yo trabajaba todo el día con el ordenador. Al final, hablando con mi médico, me hizo una férula ortopédica, para que no me echaran me la quitaba para trabajar y luego me la volvía a poner... Una delicia, vamos... 

[FOSTER]

A ver, mirad la diferencia de lo que dice Zanoni a como me hice yo mi curso de cuidados intensivos en el UCLH.

Yo voy de España sin haber currado en la vida y tal, trabajo un par de años en Bristol y luego veo una oferta para un curro en Londres,en uno de los hospitales mas centricos y mejores, que ademas te dan un curso de cuidados intensivos, nivel licenciatura, oficial, en la universidad. Pues yo me presento y les gusto en la entrevista, me dan el curro y el curso. Yo pensando que iba a tener que ir a la universidad y a trabajar y estudiar y demas, calculandome unas semanas chachis sin apenas dias libres.

Pues resulta queno solo me pagan el curso, sino que el dia que voy a la universidad me cuenta como dia trabajado, me pagan mi salario y no tengo que ir al hospital esas horas. Chachi, Pero no es solo eso, ademas como tengo que hacer las practicas, voy a trabajar a la planta, trabajo con uno de los profesores asociados unos dias  y muchos dias con mis "preceptores", naturalmente cobrando. Y ademas de eso, pues tengo dos semanas pagadas para dedicarme a estudiar y hacer trabajos y lo que me haga falta, que puedo coger cuando me de la real gana, todas juntas o en dias sueltos. Y ademas de eso tengo mis 40 horas pagadas para estudios o congresos que no tienen porque estar conectados con el curso de UVI. Y a eso se añaden mis vacaciones, mis dias festivos, mis dias de baja, y el resto de beneficios que tenga el personal...

A cambio de que? Pues solamente de quedarte a trabajar despues del curso en el mismo sitio por el mismo tiempo que te ha durado el curso.

Igualito que en España.

Aqui en USA, esas cosas aun las tienen que aprender...Aunque el UCLA te paga el 60% de lo que estudies si es relacionado con enfermeria y hecho en UCLA, el 25% de cualquier cosa que estudies aunque sea en el apareamiento de las hormigas amazonicas, tambien mientras estudies en el UCLA. Te dan 40 horas para cursos y congresos, pagados, y vacaciones en plan Europeo, total se suman hasta 29 dias ( es decir mes y medio o asi).

A mi no me dan nada de nada porque tengo un contrato de "putilla". A ver si alguien me saca de la calle....

[Beika]

Lo de las empresas y los horarios y tal... alguna alguna parece que se va modernizando. En la de Don Coso hay un compañero que curra dsd casa porque vive fuera, el resto tienen un horario en teoría, que nadie cumple, con tal de hacer las horas y cumplir el curro que tienen que hacer van cnd quieren... y menos mal, porque si no, no sé cómo iba a compaginar el curro en la uni con éste...

Sin embargo en la de mi madre... usaron lo de trabajar en casa para lo malo...una compañera  se rompió la pierna, le plantaron el ordenata en casa, y a currar...

[Blue]

Joe Foster que diferencia hay del curso que hiciste tu al que estoy haciendo yo....

Yo pague 2000 euros por hacer un especialista universitario en el area quirurgica, dura desde noviembre hasta mayo, tenemos practicas desde enero a marzo en tres quirofanos, evidentemente sin cobrar un duro y las "profesoras" que han venido a darnos la parte teorica, que son enfermeras del quirofano sin mas, ya entran en clase diciendo que estan hartas de gente nueva y eventuales como nosotras, que quieren a fijas, la mayoria te vienen diciendo que en sus quirofanos no te van a dejar tocar nada...vamos que vas a estar de miranda todo el tiempo y sin acercarte mucho no vaya a ser que jodas el campo esteril y que en mayo cuando nos den el titulo evidentemente nos van a llamar y vamos a estar de "correturnos", es decir, que valemos para todos los quirofanos y que tenemos que saber todos los pasos de todas las intervenciones...sin contar que todas las guardias nos van a caer a las nuevas....

A mi me parece un poco inndignate que pagues ese dineral para hacer un curso de especialista y que las propias compañeras, porque al fin y al cabo en cuestion de pocos meses van a ser compañeras sean las primeras en decirte que no te van a dejar tocar nada y con esto no quiero decir que lleguemos el primer dia a un quirofano y nos dejen instrumentar un transplante hepatico....pero entre lo uno y lo otro hay un termino medio...sin contar a parte las gestiones que se hacen en este hospital...

No me extraña que la gente se vaya fuera...

[Lilita]

Pues resulta queno solo me pagan el curso, sino que el dia que voy a la universidad me cuenta como dia trabajado, me pagan mi salario y no tengo que ir al hospital esas horas. Chachi, Pero no es solo eso, ademas como tengo que hacer las practicas, voy a trabajar a la planta, trabajo con uno de los profesores asociados unos dias  y muchos dias con mis "preceptores", naturalmente cobrando. Y ademas de eso, pues tengo dos semanas pagadas para dedicarme a estudiar y hacer trabajos y lo que me haga falta, que puedo coger cuando me de la real gana, todas juntas o en dias sueltos. Y ademas de eso tengo mis 40 horas pagadas para estudios o congresos que no tienen porque estar conectados con el curso de UVI. Y a eso se añaden mis vacaciones, mis dias festivos, mis dias de baja, y el resto de beneficios que tenga el personal...

A cambio de que? Pues solamente de quedarte a trabajar despues del curso en el mismo sitio por el mismo tiempo que te ha durado el curso.

Igualito que en España.

Aqui en USA, esas cosas aun las tienen que aprender...Aunque el UCLA te paga el 60% de lo que estudies si es relacionado con enfermeria y hecho en UCLA, el 25% de cualquier cosa que estudies aunque sea en el apareamiento de las hormigas amazonicas, tambien mientras estudies en el UCLA. Te dan 40 horas para cursos y congresos, pagados, y vacaciones en plan Europeo, total se suman hasta 29 dias ( es decir mes y medio o asi).

A mi no me dan nada de nada porque tengo un contrato de "putilla". A ver si alguien me saca de la calle....

Idem en Bélgica... Yo hice la especialidad de cuidados intensivos de la misma manera... salvo que como yo trabajaba ya en intensivos, me servía de practicas... Luego empece la licenciatura, y lo mismo...
Claro está que en Bélgica hay Doctorado desde hace más de 20 años y la licenciatura  es requisito para acceder a puestos mas altos... Mismamente el de supervisora de cualquier planta...
Luego critican Boloña... cuando aquí llevamos ya 4 años de retraso en cuanto a especialidades y cumplimiento del decreto...
España no ha dejado de ser país de pandereta... sistema educativo pésimo,trabajo de poca calidad, contratos basura, poca posibilidad de promoción de futuro, prestaciones sociales de risa... y en general poca seriedad en todo los ámbitos... Y ya no hablemos de política, que los políticos se parecen más a cualquiera de los que salen en revistas y programas del corazón con discursos superfluos de chorradas campestres... y va por la derecha y la izquierda...
En cuanto a que aquí se vive mejor... pues lo dudo seriamente... Yo la unica ventaja que le veo es en las horas de sol y para de contar...

[pilir]

 Pues yo he de decir que no estoy mal en el trabajo (excepto por cosas puntuales),llevo 4 años de interina, y me han subido el sueldo.
Pero estube a punto de irme a francia a trabajar, me gustaba mucho la idea, por aprender un idioma nuevo y por la experiencia nueva. Pero no me fui porque justo poco antes de irme me empezaron a dar trabajo y ya no pare. No me fui tambien por la presión que mi madre me hizo para que no me largara. Pero me arrepiento muchisimas veces, pienso en todo lo que me habre perdido. Y no porque el sueldo fuera mayor, porque era igual que en españa o incluso más bajo.
  Ahora como enfermera me siento un poco vacia, me gusta, pero hecho de menos formación y poder hacer la licenciatura de enfermeria.  Si quieres hacer un master tienes que compatibilizarlo con tu trabajo y puede que viajar todos los días dos horas para llegar, pues como que no me apetece. Este año me apunte a tres asignaturas de antropologia en la uned, y creo que ni las voy a  mirar porque son un rollo, pense que asi me sentiria más llena, pero que va.

  Y ahora, al tener pareja, me siento mal de pensar en irme fuera, porque parece que eres egoista y esas cosas.

Mi opinión es, si podeis vivir la experiencia de iros fuera a trabajar, a francia, italia, inglaterra o a cualquier otro sitio. Hay tiempo para volver a españa a trabajar.

[FOSTER]

El tema es que como enfermero, currando en el sistema publico, economica y laboralmente ( vacaciones y esas cosas)  tampoco hay tanta diferencia, al menos con Inglaterra, y practicamente en casi todos los paises Europeos. Otra cosa es en clinicas privadas y la formacion etc...

Pero como ingeniero, farmaceutico, matematico, economista etc, hay un abismo todavia.

No se si os acordais de cuando los veterianrios de la fiebre aftosa, que iban con sueldos empezando en 60 mil libras, coche, etc...

Mi madre me llama porque que el hijo de una amiga queria hablar conmigo. El tio tiene una beca en San Diego y no sabe si ir o no porque tiene trabajo en España y le pagarian menos en San Diego. Le pagarian algo menos estudiando que currando de ingeniero en España. Naturalmente, que si una universidad americana te da una beca, para que te ofrezcan un trabajo solo tienes que ser medio bueno...un ingeniero en Lokheed MArtin debe empezar cobrando 150 mil dolares anuales, con coche de empresa y tal...en fin...y San Diego es una pasada de ciudad...

[marsila]

jo, la verdad es que con esas condiciones sí que me dan ganitas de irme 

[Zanoni]

Yo a los que tienen ganas de irse, les vuelvo a repetir lo que dije antes, que viene a ser, más o menos, que tenemos lo que nos merecemos... Porque a veces me entra la sensación de que pensamos que todas esas cosas nos van a caer del cielo, en plan gracia que nos van a dar los políticos, la Universidad, o quién demonios sea el responsable...

La única movilización masiva contra el sistema educativo que recuerdo fue allá por el 87, en la que todo el mundo se unió contra la implantación en aquellos momentos de la LODE y el nuevo sistema de acceso a la Universidad.

Cuando, no me acuerdo en qué año, el gobierno del PSOE, con Gónzalez a la cabeza, aprobó la ley del Trabajo Temporal y las ETT's empezaron a salir como setas nadie movió un dedo (y no hace falta tener dos dedos de frente para darse cuenta de que aquello era legalizar el trabajo precario).

Cuando de las Universidades desaparecieron las ayudas a los Doctorados (esas que contaba a la investigación, no tantas como las del extranjero, pero algo eran), y se hizo una nueva Ley de Universidades, lo mismo... silencio sepulcral...

Cuando se aprobó la LOU se manifestaron cuatro y el cabo, con la LOGSE lo mismo (a pesar de que SE SABÍA que eran sistemas obsoletos que se habían utilizado tiempo atrás en Francia y que por su ineficacia se habían desechado)...

Todo el mundo va a hacer las prácticas en empresas, y muchos (que no todo el mundo) se quejan... de puertas para adentro. Pero nadie se planta ante la Universidad.

Lo mismo con las prácticas de Enfermería, por poner un caso que prácticamente todos hemos vivido, donde muchos, aparte de aprender un poquito, hemos estado trabajando gratis... los comentarios de los compañeros en la cafetería eran generales: hartos, cansados, hasta el moño de hacer el trabajo que las enfermeras no querían, con la única compensación de que nos dejaran hacer unas pocas técnicas para cuyo aprendizaje no se necesitaban cuatro meses, desde luego. Ah, pero luego en los claustros de la Escuela ni pío, todos felices y contentos, todos convencidos de que era lo que había que hacer para sacar buena nota en las prácticas y por lo tanto tener un buen expediente... O acaso la gente era tan tonta para no saber que les estábamos sacando las castañas del fuego, y que con nosotros por medio no contrataban a más personal? Acaso es casualidad que a mediados de mayo gente con 7 puntos en la bolsa estuviera esperando todavía, y que a mediados de junio ya no tuvieran a nadie para sustituir? Yo ahora, como la mayoría de mis compañeras, estoy en paro... normal, las alumnas están haciendo el trabajo. Pero ni unos ni otros dicen nada...

Y no creo que sea cosa del sol, de las tapas, ni de los paseos de madrugada el ser conformistas y comulgar con ruedas de molino, decir sí a todo, y simplemente suspirar por lo bien que se vive fuera, mientras no movemos un dedo para que las cosas cambien... Si los políticos o los sindicatos no hacen nada, tenemos voz propia para no necesitar pastores...

[FOSTER]

Y me pregunto yo...

Pensarian los griegos que en Grecia se vive como en ningun sitio tambien? tambient ienen solecito y gastronomia y esas cosas...

[Zanoni]

Y me pregunto yo...

Pensarian los griegos que en Grecia se vive como en ningun sitio tambien? tambient ienen solecito y gastronomia y esas cosas...

Parece que a unos cuantos les ha dado por pedir unas cosillas y se han liado a tirar adoquines... vamos, una noticia sin importancia que, por supuesto ha pasado desapercibida, quitando dos días mal contandos (estos anarquistas desestabilizadores del sistema, ya se sabe, sólo van a armar gresca...  )

[DoLaNTiNa]

Yo creo que en todos los paises mediterraneos se debe vivir de puta madre....(problemas aparte) en cuanto a clima, gastronomia, caracter de la gente, cultura...