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[albamartinez]

No estaba al corriene de esto y nada más lejos lo la postura q tenemos las de aquí. En este caso estoy igual de perpleja e indignada q tu. Esas q dicen q cometen intrusismo son las q les formaron y las q consiguieron y demostraron q la especialidad es necesaria, por lo q ellos no estarían donde están ni serían especialistas si no fuera por las q aún no tienen el título. Repito, nada más lejos de lo q se defiende en Asturias.

[Lilita]

Pues de eso se trata... arreglar el desaguisado que están formando los del Sespa con su invento (que lo que debe hacer es crear la categoría y regular el acceso a las q estan pendientes de la vía excepcional de alguna manera! y dejarse de engendros)... porque a ver pq las comunitarias si y las demás que si completaron ya lo dispuesto en el RD de especialidades con la vía excepcional ya celebrada, No!?


Todavía me estoy preguntando a cual de los sentados en la mesa de contrataciones esta beneficiando personalmente?

[Dama Eowyn]

2 bandos?


Si, pues mira esta respuesta del defensor del pueblo de Andalucía donde las residentes estan alegando nada más y nada menos que de INTRUSISMO... A ver quien es el que tiene más papeletas para crear 2 bandos??

http://enfermeriacomunitaria.org/web/blog-del-residente/660-la-defensoria-del-pueblo-andaluz-admite-a-tramite-la-queja-de-los-residentes-jerezanos.html

me he tenido que reir con esto, lo siento mucho, pero es que cuando he llegado al apartado de "intrusismo" ya me imaginé las caras de las personas que las han formado y la de cosquis que le meterían por decir eso.

Aunque me llamó mas la atención el texto de las "reuniones" con el SAS, pidiendo el reconocimiento de la especialidad y la contestació de que salud mental lleva 15 años sin categoría y no es necesaria. si realmente contestaron eso y lo de que "si las forman generalistas, no es importante la especialidad", me entra la duda de si no creen en las mismas ¿Para qué las convocan? que no acrediten plazas y listo, ya que si no lo creen necesario, pues que no formen especialistas. y en las bases de la bolsa del SAS puntua diferente la especialidad según la via de acceso, 6 puntos por via EIR y 1 por extraordinaria.

Eso sobre el texto, sobre que Asturias haga ese "chanchullo" raro, a ver por un lado está bien que se reconozca y se premie la especialidad de alguna manera, pero si llegan a un acuerdo con sindicatos para dar "prioridad" en la contratación ¿No les habría sido más fácil crear la categoría? ¿o un área especifica donde se pida como mínimo los dos años trabajados en AP para entrar en ella y así tampoco se discrimina a aquellos que llevan tiempo trabajando en AP y esperando la prueba de la competencia?

[Lilita]

Dama, esa baremación del SAS es ilegal... debe ser la misma independientemente de la vía de acceso.
Tribunal Supremo, Sec. 7ª, 4/7/2012, RC 4798/2010.


http://portaljuridico.lexnova.es/jurisprudencia/JURIDICO/141061/sentencia-ts-sala-3-de-4-de-julio-de-2012-servicio-de-salud-del-principado-de-asturias-contra

[Angelita_S]

Disculpa Dama, eso no es cierto. La especialidad vía Eir solo nos puntúa seis puntos en el caso de que exista la categoría profesional, es decir, solo para la bolsa específica de matronas, ya que es la única especialidad que tiene categoría aparte. Las demás especialidades obtienen por esta vía tres puntos, considerando que los dos años que nos pasamos trabajando para el SAS no nos cuentan como tal en la bolsa, lo menos es que nos den 3 puntos para la bolsa.
Yo estoy haciendo la especialidad de pediatría, tengo todos los inconvenientes de ser funcionario sin serlo, me han quitado la paga extra como a cualquiera, trabajo bastantes más horas y tengo que invertir muchas horas en mi casa para presentar sesiones y trabajos, por no hablar de los puñeteros cursos obligatorios del portal eir a parte de mi jornada laboral. Teniendo en cuenta que trabajo para ellos, y que como digo, no nos cuenta el periodo de residencia como tiempo trabajado, 3 puntos para la bolsa no me parece nada descabellado.
Por supuesto, no veo correcto que se quiera poner a los especialistas vía eir a la altura de gente que lleva años trabajando, ni mucho menos por encima, pero que se puntúe de forma distinta en las bolsas según la vía de acceso si lo veo bien. Yo llevo años trabajando como enfermera, pero no he podido acogerme a ninguna especialidad por los sitios donde he trabajado, tomé la decisión de prepararme el EIR porque como está la cosa en Andalucía no trabajaba casi nada en verano, pero os aseguro que la residencia no es ningún chollo. Trabajo mucha más horas de las que quisiera y ahora con el complemento de segundo año apenas rozo los mil euros, por no hablar de que la mayoría de los compañeros te degradan, te llaman estudiante y te vigilan hasta como coges las vías por el hecho de ser residente, sabiendo que si vinieras de contrato no te negarían la posibilidad de realizar técnicas, ni te vigilarían ni juzgarían tus decisiones.

No se las pretensiones que tienen otras personas, os aseguro que yo lo único que reclamo es que se nos reconozca de forma justa lo que somos, no ponernos por delante de nadie, ni que nos pongan a la misma altura de gente que ha hecho un cursito de FUDEN o de LOGOS....... porque os aseguro que yo como residente he tenido que sacarle las castañas del fuego a gente de contrato que entró en la bolsa específica de neonatal sin experiencia laboral alguna con unos cuantos cursos pagados a distancia.
Como comprendereis, eso es intolerable, si se mete en las bolsas específicas a cualquiera que puñetas estamos haciendo los demás? Para qué se gasta el ministerio una millonada en sueldos de los EIR? Todo en su justa medida, que queramos que se le de salida a las especialidades enfermeras no significa que haya que atropellar a gente que se ha ganado el título de especialista con años de experiencia y conocimientos.
Ese al menos es mi punto de vista....... lógicamente habrá personas que crean que con dos años de residencia tienen derecho a que se les contraten los primeros, pero yo se que me quedan años para estar a la altura de los profesionales que ahora me enseñan, y jamás pediría que se quitara de enmedio a gente experta para ponerme a mi......

[Dama Eowyn]

Otros inconcruencua del SAS ¿qué diferencia la residencia de matrona de otras especialidades? Porque no tiene un acceso diferente, ni el resto hacen menos años de residencia, la única diferencia esta en el nombre y no me parece "merito" suficiente para que a unos la especialidad les puntúe 6 puntos y a otros 3 puntos, eso es una discriminación clarísima.
Y ni el sindicato ni el colegio le importa un pimiento.
El problema es que se hacen las cosas mal desde el principio,el examen de la competencia tendría que haberse realizado antes de que salieran las residentes y eso es culpa del ministerio, y por otra tenemos las CCAA unas experimentos raros dando prioridad a las especialistas (dejando dusctiminados a gente que tendría que ser ya especialista ppr
Por vía extraordinaria) en lugar de crear una categoría de especialista y listo (pero volvemos a la gente que lleva esperando desde que se cerro el plazo en marzo de 2011 si no recuerdo mal); y luego otras comunidades que ni creen en la utilidad de las especialidades y no piensan ni en reconocerlas ni crear categorías ni nada (Andalucia como ejemplo, sobre todo si tenemos en c venta el documento con las reuniones).
El problema está en que hasta la prueba de la competencia hay que reconocer a los especialistas vía EIR su especialización y de alguna forma no discriminar a los que llevan tiempo para acceder al dichoso examen hasta que se realice.

[Lilita]

Por supuesto, no veo correcto que se quiera poner a los especialistas vía eir a la altura de gente que lleva años trabajando, ni mucho menos por encima, pero que se puntúe de forma distinta en las bolsas según la vía de acceso si lo veo bien.

Básicamente estoy de acuerdo contigo Angelita...
Yo pienso que tal como dice el supremo (motivada por los mismos de Asturias q perpetran ahora...) debe puntuar IGUAL independientemente de la vía de acceso... Ahora también te digo que el periodo de residencia debe puntuar también... En concreto en Asturias al final quedo para los Mir que puntuaban el doble... osea Mir de Familia 8 años por una resi de 4... y NO como es lo que anula la sentencia que puse anteriormente 28 AÑOS!!! Es que la mesa de contratación del Sespa tiene tradición en elucubraciones y meterse en estos follones!!  Y están volviendo al mismo agravio poniendo por delante a las Efyc delante de gente que suma en primaria 30 años como poco... Y TODAVÍA NO HAN PODIDO ACCEDER A LA VÍA EXCEPCIONAL por desidia de la administración y el lastre que llevamos siempre las enfermeras para poder desarrollarnos a nivel profesional!

[Angelita_S]

Pues si, así es el ministerio de idiota..... conceder los títulos por vía excepcional no les cuesta  nada, porque de sobra sabemos que el solicitante paga hasta el último céntimo de lo que cuesta su examen y el título hay que pagarlo íntegro igualmente. Sin embargo, se gasta una pasta el los EIR para colocarlos directamente en la cola del paro 
Si alguien entiende las motivaciones del ministerio por favor que me las explique!

[Panfilina]

Subscribo totalmente lo dicho por Angelita con una salvedad, o ampliación.

Como ha dicho Angelita, durante el periodo de residencia puedes juntarte con jornadas semanales cercanas a 80h entre trabajo-guardias-cursos TODO OBLIGATORIO.
La residencia Exige exclusividad por lo qué ningún crédito de todos esos cursos ni de ninguno qué se haga cuenta. Mientras qué por vías excepcionales o trabajando de generalista sí, agravio comparativo importantísimo y RAZÓN POR LA CUAL SE OTORGA ALGO MÁS POR LA VÍA DE RESIDENTE.

[Angelita_S]

Cierto Panfilina, se me había olvidado, no nos puntúa nada de lo que hagamos.
La verdad es que no se como va la cosa en otras comunidades, pero que yo sepa, donde se reconoce el tiempo trabajado no se da nada por se especilista.
Igual que reconozco que no nos podemos poner a la altura de gente que lleva años trabajando, no me parece que merezca la misma puntuación ser especialista por una vía o por otra, porque si tu accedes por la vía excepcional con 1 año de experiencia y un máster, ahí ya llevas más puntos que yo por la especialidad, si encima te dan 3 puntos más cuando a mi no me cuenta el tiempo trabajado y toda la formación que haga tampoco puntúa...... pues como que no me parece equitativo.
Como panfilina dice, nuestra jornada excede con mucho de la normal, cosa que tampoco se ve reflejada en la puntuación, nos dan 3 puntos a modo de compensación por ser unas pringadillas durante dos años, como compensación porque no nos puntúe nada más y por nuestra dedicación exclusiva.

[Lilita]

Panfi... las guardias en Ap... cuentan como jornada de atención continuada... aparte de jornada ordinaria... Una cosa es q el convenio de residencia sea una mierda... y otra q aparte de recibir formación y titulo te paguen a mayores un sueldo sin pagar tasas universitarias...
Y si quieres agravios... MUCHAS que sufrimos los refuerzos de AP, trabajábamos todos los fines de semana y festivos allá por el 96 por 120000 pelas al mes q son menos de lo q ganáis las eir y puntuando solo 4 dias y altas y baja en cada dia... y semana santa 96 horas seguidas la hora... así q mucho cuidado!! Sin habitaciones en los centros de salud y usando el coche propio para las urgencias y manutención o comida ninguna!
En Asturias los SaC siguen en un convenio pauperimo, sin pagarles la comida y convenio pésimo... hay que saber de lo que se habla... y yo por vieja y Asturiana precisamente q salí por patas del Sespa se de lo que hablo! Precisamente por eso me revuelve las tripas porque es una medida INJUSTA!!

[Lilita]

Si queréis os pongo mi vida laboral y los 8 o diez días al mes de alta en la SS trabajando las 24h, junto a la nomina! Q tengo 4 años currados q me puntúan 1 año! Y del Sespa tengo anécdotas a patadas... Y sumalo a la no convocatoria de opos por parte del Sespa desde la transferencia del Insalud... Imagínate la cantidad de interinos pringados de hace más de 20 años aguantando las tonterías varias de la mesa de contratación!

[Lilita]

porque si tu accedes por la vía excepcional con 1 año de experiencia y un máster, ahí ya llevas más puntos que yo por la especialidad

La vía excepcional son mínimo 2 años y 40 créditos de formación continuada relacionada con la especialidad... No contempla el máster q es formación académica y no continuada... es distinto

[Lilita]

nos dan 3 puntos a modo de compensación por ser unas pringadillas durante dos años, como compensación porque no nos puntúe nada más y por nuestra dedicación exclusiva.

Como a las demás q están currando... la jornada complementaria no puntúa... a mi no me puntúa jornada mas guardia 3 días sino 1! Es más... pregúntale a los SAC actualmente la cantidad de horas que hacen de guardias para llegar a acercarse al sueldo de un turno de mañana de AP de 7 horas diarias y 147h al mes! Más de 200h y me quedo corta!

[Lilita]

Estamos hablando de Asturias... que quede claro porque en otras comunidades la condiciones son distintas...

[Panfilina]

Tienes toda la razón en que desconozco las distintas medidas chapuceras que se hayan podido venir haciendo en los últimos 20 años en el sespa y en otros muchos sitios.
Mi opinión no es sobre eso. Sino sobre información concreta del ahora, sobre el "conceto" como diría el de airbag.
Que antes se hicieran mal las cosas y la gente estuviera puteada, que yo también lo he estado, y que existan injusticias no es, ni debe ser, el razonamiento de ninguna medida que las aumente.
Que se esté retrasando la vía excepcional no puede ser el argumento para que no se de trabajo o priorice para puestos de una especialidad a quienes la tienen ya reconocida de manera oficial.

Totalmente de acuerdo en que se deben crear las categorías de todas las especialidades en todas las CCAA.

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[Panfilina]

Lo que comentas Lilita del reconocimiento de las horas me parece una verdadera cabronada, hablando en plata. Ojalá se les encienda la luz y rectifiquen.

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[Panfilina]

porque si tu accedes por la vía excepcional con 1 año de experiencia y un máster, ahí ya llevas más puntos que yo por la especialidad

La vía excepcional son mínimo 2 años y 40 créditos de formación continuada relacionada con la especialidad... No contempla el máster q es formación académica y no continuada... es distinto

"Mejor" lo pones Lilita. El máster mal que bien algo es obligado hacerlo en persona. Los créditos de formación continuada, por desgracia, ya sabemos cómo se consiguen sin ningún esfuerzo ni aprendizaje. 

Repito que, además, toda la formación durante esos dos años no cuenta por ser el eir en exclusividad, razón por la cual, para no ser injustos, en procesos selectivos se les otorga en ocasiones a los eir el equivalente a los créditos que han realizado en formación y que se le recinocerían a cualquier enfermero.

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[Carlos Tardío Cordón]

En este debate se mezclan dos asuntos: la legalidad y la justicia.

-La legalidad, por cuanto que no están creadas las categorías y, por tanto, no pueden convocarse plazas de especialistas. Recordar el contenido del Estatuto Marco: Enfermero especialista y Enfermero (lo llaman, Diplomado especialista y Diplomado).
-La justicia, porque no es "justo" que una vez desarrollada la Especialidad, obtenido la titulación, sin embargo, las plazas sigan sin ocuparse por especialistas.

Es cierto que el proceso extraordinario debió resolverse antes de que apareciera la primera promoción de Familiar y Comunitaria, entre otros motivos porque, como dice Lily, se está enseñando -no se puede llamar de otra forma- a los alumnos y, sin embargo, el "docente" no es Especialista.

Pero, ¡no sé de qué os extrañáis que nos "echen a reñir"1 Es la tónica de los Gobiernos, de los dos que hemos conocido, y de los que se "apuntan al carro", como CiU.

Mirar, un ejemplo: se pretende que "los que van a venir" (-morir- te saludamos, Cesar) puedan prescribir, es decir, los Enfermeros con título de Graduados; mientras que los que estamos aquí, que lo venimos haciendo toda la vida, tengamos que ser "acreditados" ¡Qué!

Algo indiscutible: la titulación es una cosa y la Profesión es otra. Lo ha repetido el Tribunal Supremo desde tiempo inmemorial, hasta nuestros días. Pues, ¡no señor!, no hay manera de que se enteren (o quieran enterarse).

Es la Profesión la que debe ser ordenada. Es a la Profesión de Enfermero -que no a los titulados- a la que se les autoriza prescribir (ordenar la dispensación) ¡Pues en esa estamos!: discutiendo el "sexo de los Ángeles".

RETOMANDO EL ASUNTO, pensemos, también, que en la LOPS quedan reconocidos para desarrollar puestos de trabajo de especialistas quienes vinieran ejerciendo con ese carácter, aunque se carezca de la titulación (disp. adic.7ª). Luego, tampoco es un argumento.

LO NUESTRO ES HISTÓRICO: El A.T.S. enseñó al DUE; éste al Grado, y, al final, los ATS y los DUE se jubilarán sin conseguir llegar a la TIERRA PROMETIDA, quizá porque no somos capaces de "separar las aguas de los ríos" para poder penetrar en ese mundo oscuro que forman los gobiernos (¡bueno!, la gentecilla) y quienes consiguen estar cerca de ese "poder"..

Un saludo, ¡... y no os enfadéis, ..., que eso es lo que quiere más de uno ...!

[Carlos Tardío Cordón]

INTRUSISMO.-