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[Zanoni]

Pues la enfermería no cobra lo que cobra un diplomado en otros sitios públicos, aunque claro, depende de la CCAA... pero un maestro por poner un ejemplo, se saca los 1800 leuros netos como poco, y si me apuras, los 2000, con una retención del 11%, o sea la normal...

Claro... por eso deben alucinar en colores cuando yo quiero trabajar de enfermera, y mi licenciatura me la paso por el forro... y hasta era feliz de celata... ¡¡si cuando digo que estoy enfermaa!! 

[Beika]

yo de mayor quiero ser celata en mi hospital, lo digo todos los días!!!!

(za no me pegueessss, q es verdaaad, pa dos q curran y van tol día eslomaos los pobres...)

[Zanoni]

Y de qué te iba a pegar yo? 

Yo era uno de los que curraban y andaba eslomá... bueno, la primera vez currabamos cuatro con lo que el deslome estaba más repartido, pero luego no... Y además me di cuenta que cuanto más curraba y más eslomada estaba, más me mandaban currar a sitios de más eslomamiento, así que baja que te crió.

Fue alucinante ver en la revisión de la SS a la tira de compañeros (curiosamente todos los currantes)...

No me importaría volver a currar de celata, eso sí, poniéndome de los nervios de ver algunas cositas, pero iba a estar más tiempo de baja que currando 

[Beika]

ah, pensé q me echarías un mitin de san celata martir,

[Zanoni]

ah, pensé q me echarías un mitin de san celata martir,

tu a ser buena enfermera que es lo tuyo... que como siendo celata yo te pille haciendo trastadas verás 

[Beika]

aaaaaa la orden!!!!

[Zanoni]

eso sí... ojito con abusar de los celatas... por ejemplo, nu se... trasladar la planta por la mañana, levantar pacientes ellos solitos o cosas así... que también voy y te pego 

[thanis]

los enfermeros trabajamos por y para el paciente, entendemos el marco biopsicosocial y la concepción holística de la persona, actuando allá donde se produce un déficit de autocuidado y supliendo las necesidades de la persona que no puede satisfacerlas por sí mismas, ya sea actuando directamente sobre ellos o sobre sus cuidadores. Esto es la enfermería. Por tanto, ¿quién quiere sacar sangre, sondar, hacer gasometrías? los técnicos? los auxiliares? me parece perfecto, pero desde luego no serán mejor valorados por hacer una simple técnica sin conocimiento ni fundamentos para ello.
En cualquier caso aún no he escuchado ningún argumento sólido que respalde la petición de los TEL ni auxiliares para realizar estas funciones

[PantaManzanito!!]

Por tanto, ¿quién quiere sacar sangre, sondar, hacer gasometrías? los técnicos? los auxiliares? me parece perfecto, pero desde luego no serán mejor valorados por hacer una simple técnica sin conocimiento ni fundamentos para ello.

no metamos a todos y todas las reivindicaciones en mismo saco. Una auxiliar si pide sacar sangre se sobrepasa en sus funciones. Los tecnicos de laboratorio estudian, como ya he defendido en este post, dos años exclusivamente las muestras y su tto. Que los tecnicos de laboratorio tengan como competencia compartida con enfermeria la recogida de todo tipo de muestras me parece lo mas razonable. ¿quien sabe pq un tubo hemolizado no sirve? o el por que de los distintos tubos para las tecnicas? os aseguro que muchos DUE no. ("pq laboratorio no quiere") como si no nos diera la gana!!!
Laboratorio esta sobradamente preparada para ese tipo de cometido, os lo aseguro!!!

[thanis]

panta no termino de verlo claro, tu argumento justifica la manipulación de las muestras, ya sean hematológicas o de cualquier otra índole pero no su obtención. en cuanto a sí los dues sabemos las cosas que comentas te diré que sabemos más de las que los TEL reconocéis, no en vano la carrera de enfermería contempla (al menos en mi caso) una rotación de prácticas en  laboratorio. Sin embargo no sabemos mucho si nos comparamos con vosotros los TEL, precisamente por este motivo existe este grupo profesional, porque es necesario una disciplina que abarque el laboratorio en toda su dimensión y complejidad; pero siento decirte que no justifica vuestros estudios y conocimientos como tal la obtención de la muestra, porque no es realizar la técnica en sí (sencillísima por otra parte) sino saber las complicaciones potenciales, dificultades, precauciones y cuidados que se deben tener al realizar determinadas técnicas; conceptos que se estudian en la carrera universitaria pero no en el instituto de formación profesional.

[Lilita]

A ver... panta... que en la carrera te enseñen determinado acto técnico, incluso uno que es competencia exclusiva de otro colectivo, no te capacita legalmente para realizarlo... Hablamos de recogida de muestras invasivas, no que le entreguen el bote de orina...

Sentencia firme del Tribunal Supremo
Sentencia del Tribunal Supremo Los Técnicos no pueden realizar actividades de Enfermería

25/05/2006 La Sala de lo Social del Tribunal Supremo ha confirmado la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, que da la razón al sindicato de enfermería Satse al impedir que los técnicos sanitarios realizaran determinadas actividades propias de los profesionales de enfermería. El auto del Supremo, que unifica doctrina, señala que en ningún caso los técnicos pueden realizar actividades propias de los ATS/DUE, como pueden ser la aplicación de medicación, control de constantes vitales, vigilancia del paciente o canalización de vías. Son actividades para las que los ATS/DUE están legalmente capacitados, mientras que técnicos especialistas ni están capacitados ni pueden realizarlas. Asimismo, razona que el Estatuto del Personal Sanitario no Facultativo incluye entre las funciones de los ATS/DUE la de preparar adecuadamente al paciente para intervenciones y exploraciones y con esos términos se está refiriendo sin duda a las actuaciones discutidas, "las cuales no pueden ser consideradas como propias de los técnicos, ya que éstos únicamente pueden realizar actividades meramente auxiliares o de ayuda".

Y otra del supremo...

Aunque en un momento determinado y fruto de la organización propia de un centro sanitario,los trabajos realmente desempeñados hayan podido ser idénticos, la realidad es que, sus potenciales obligaciones son diferentes. Cuando las labores son desempeñadas por Técnicos Especialistas o Auxiliares de Enfermería , en ningún caso pueden realizar actividades propias de los ATS/DUE, como pueden ser la aplicación de medicación, control de las constantes vitales, vigilancia del paciente o canalización de vías, si en un momento determinado ello fuera necesario. Son éstas actividades para las que los ATS/DUE están legalmente capacitados y, en su caso, obligados a realizar si ello fuera necesario, mientras que Técnicos Especialistas y Auxiliares de Clínica, ni están capacitados ni pueden realizar semejantes funciones . Por tanto es indiferente que en un servicio determinado se haya organizado el trabajo de tal manera que durante cierto espacio de tiempo las funciones desempeñadas por unos y otros sean las mismas pues, aún siendo ello así, persistirá la diferente obligación de los trabajadores de categoría superior. Obligación que no afecta a los de la inferior y es causa racional y suficiente para que tengan un trato retributivo diferenciado, sin infringir el mandato constitucional de igualdad y no discriminación.
http://www.poderjudicial.es/jurisprudencia/pdf/28079140012004203018.pdf?formato=pdf&K2DocKey=E:%5CSentencias%5C20041229%5C28079140012004203018.xml@sent_supremo&query=%28funciones%3CAND%3Epropias%3CAND%3Eenfermeria%3CAND%3Etecnicos%3CAND%3Elaboratorio%29

[Patri]

McLovin, no sé exactamente cómo están las cosas por los EEUU, pero la situación aquí es frustrante.
En la práctica, enfermería tiene un MUY alto porcentaje de técnicas. Las actividades de una planta cualquiera en horario de mañana, son: extracciones de sangre, reparto de medicación, glucemias e insulinas, toma de constantes, visita con el médico, rellenar volantes de pruebas, realizar más técnicas tras el pase de visita (a este una SNG, a este otro quitar SV, etc) y curas de encamados.
Esto por no hablar de las consultas en que estás con el médico en plan secretaria.
Le pese a quien le pese, esto es lo que actualmente se nos exige en España, nadie te va a exigir que enseñes actividades para prevenir complicaciones intrashospitalarias, ni que expliques cómo contribuye tal fármaco o ejercicio a mejorar su estado de salud, ni enseñarle pautas para su recuperación en domicilio por ejemplo, sino que sacando sangres como un dios te considerarán el mejor enfermero de la planta. Todas estas actividades son susceptibles de ser realizadas por técnicos.

Ahora viene la segunda parte: lo que principalmente debería hacer el enfermero es programar planes de cuidados individualizados.
He pasado por más de 20 sitios distintos y jamás he visto un programa Gacela, para empezar, ni tiempo para dedicarme al tema.
Tampoco he recibido formación suficiente para muchas unidades (por ejemplo lo que puedo saber de neonatos lo he tenido que aprender una vez contratada allí, de la carrera quizá llevaba un 0.5% de lo necesario).
Es más, se podría decir que al finalizar la carrera no estás preparado para ningún sitio y cuando pasa el tiempo a base de contratos basura aprendes a hacer técnicas, pero sigues sin estar preparado para prácticamente nada, hasta que te quedas en un sitio y entre lo que ves y lo que busques por tu cuenta, puedes respirar más tranquilo. De aquí que nosotros reclamemos algún año más de formación más focalizada, llámese esto EIR, master o grado, el título es lo de menos. El sueldo casi que también, yo quiero cobrar por el trabajo que hago, no por mi título, y reclamo más especialización por mi propia seguridad y por la de mis pacientes, no para chulear.

¿Solución?, yo estaría a favor de que se capacitara a los técnicos para hacer una determinada técnica, siempre que por un lado respondan legalmente a ello (si ya no es mi función, tampoco mi responsabilidad) y por otro que eso me diera tiempo a mi para hacer lo que debería de ser mi trabajo fundamental. Si me voy a quedar en la situación que estoy, mientras se van subastando mis actuales actividades entre técnicos, pues pondré todas las pegas que pueda. Por eso el progreso de unos condiciona al progreso de los demás, totalmente lógico.

[Galma]

has dao en to el clavo! totalmente de acuerdo contigo 

[PantaManzanito!!]

A ver vayamos por partes, como JAck el destripador, que me voy a pasar el domingo por ahi y os me desmadrais...

A Thanis:
Para tu informacion....ya que bien deduces que soy TEL, te dire que también soy DUE, por lo que conozco bien las dos realidades, y te equivocas en varios aspectos:
1.- Te aseguro que la manipulación de muestras no es lo único que se enseña en el módulo de TEL (por otra parte tan sólo un año inferior a la diplomatura), es más, una de las asignaturas más jodelonas de primer curso son Muestras Biologicas Humanas, que nos capacita perfectamente para la obtención de todo tipo de muestras. Apliquemos el sentido común, no estoy diciendo que yo como TEL vaya a realizar una punción lumbar, pero os aseguro que muchas muestras sanguíneas saldrían mucho mejor si lo hicieran los TEL y las muestras de orina menos contaminadas!!
Por otra parte, me gustaría saber de qué promoción de DUE eres, porque eso de rotar por el laboratorio no se estila entre las escuelas ahora mismo....
Y por último....en cuanto a la sencillez de las técnicas....podría decir todo lo que pienso, pero prefiero seguir siendo correcto en los debates...

2.- A Lil: como ya expuse anteriormente, que la justicia no nos de la razón, no deja de ser más bien una muestra del poder de la enfermería y sus representantes más que lo que es propiamente justo. Lo dije antes, lo digo ahora: los técnicos podríamos aliviar parte de la carga asistencial COMPARTIENDO que no quitando, competencias a enfermería. Estamos preparados y deberíamos hacerlo

3.- A PAtri solo le diria que chapo por lo que dijo, y que lo unico que tendria que cambiar, es la ley, la capacitacion tecnica ya existe

[isapa]

Está claro que realizar una extracción de sangre puede  hacerlo hasta mi madre, que no estudió. Como técnica en sí está cualificado cualquiera que practique un poco.
La recogida de muestras en condiciones óptimas, tampoco tiene ninguna ciencia, y es algo que se estudia en enfermería. ( Y quizás si los médicos de cabecera se parasen un poco y  explicasen al paciente como meter el pis en el bote, las orinas no estarían tan contaminadas)
Ahora, yo me pregunto:
Cuando, aplicando una de estas técnicas, surge una complicación tal como un síncope o una embolia ¿sabría un técnico qué hacer? ¿está esto también en el temario?

[thanis]

a ver, vayamos por partes...
a Panta:
1º para tu información, mi mujer; como ya he comentado en algún post, es auxiliar de enfermería y técnico especialista de laboratorio,  por lo que conozco bastante mejor de lo que imaginas las dos realidades y desde luego estoy bastante al tanto de los planes de estudio que cursan los TEL. Como bien dices es "sólo" un año menos de estudio con respecto a la carrera, es cierto, pero no es menos cierto que no se puede comparar la consistencia, profundidad y dificultad de los asignaturas de unos estudios superiores, los universitarios, con las asignaturas cursadas en un instituto de formación profesional.

2º respecto a tu comentario acerca de las tomas de muestras, evidentemente no vas a realizar una punción lumbar como tampoco la realiza un DUE, pero tampoco significa que los TEL extraigais mejor sangre que los DUE, debate que por otra parte se me antoja pueril e inútil, una técnica la realiza bien quien desarrolla más y mejor habilidad para llevarla a cabo, generalmente asociado a la repetición de dicha actividad. Así mismo creo que subestimas los conocimientos de los enfermeros respecto a la toma de muestras, en particular a las de orina a las que has hecho referencia. Estoy bastante seguro a que sabemos perfectamente las pautas a seguir para realizar la técnica correctamente y evitar infecciones. Seguro que algún DUE no lo sabrá, pero cenutrios hay en todos sitios.

3º soy de la promoción 1999-2002 y te aseguro en primero de carrera realizamos una rotación en laboratorio donde incluso llegamos a sembrar en placas de petri.

4º respecto a la sencillez de las técnicas me refería a las propias de enfermería no a la de los TEL, es decir y por si no me has entendido, me estaba echando tierra encima de mi propio tejado. Creo que realizar una extracción sanguínea, canalizar una vía periférica, sondar, determinar la glucosa o una gasometría son técnicas muy asequibles a cualquiera, es decir, son fáciles de realizar con un mínimo de conocimiento y un poquito de repetición.

5º coincido plenamente con lo expuesto con Lil. Panta no estáis preparados y no debéis hacerlo. No pretendo ofender, no es un ataque, es una realidad.

6º A Patri: muy buena exposición.

[Beika]

ostras, yo no roté x laboratorio, me habría encantado hacerlo!

[thanis]

a mi también me gustaron mucho las prácticas en el laboratorio beika. estas prácticas fueron mínimas, apenas un mes, pero nos sirvieron para ver desde dentro cómo es el día a día del trabajo en laboratorio y aplicar conocimientos adquiridos durante la carrera. Sin embargo no se me ocurriría a día de hoy realizar funciones propias de los TEL sencillamente porque no tengo la formación ni los conocimientos necesarios, para eso están los TEL. Este es exactamente el motivo por el que pienso que los TEL no deben realizar funciones propias de las enfermeras; porque no tienen la formación ni los conocimientos necesarios.
Y que conste que como he dicho un mensaje más arriba, mi mujer es técnico y no habrá nadie que se sienta más orgulloso de ella que yo, sin embargo lo cortés no quita lo valiente.

[isapa]

Pues yo no estoy de acuerdo en que otro personal realice nuestras funciones por el mero hecho de que no tenemos tiempo para realizar otras consideradas más importantes. Quizás lo que deberíamos pedir es que contraten más enfermeras para evitar esa sobrecarga de trabajo que tenemos, al igual que los técnicos están presionando para que les contraten a ellos.
Pero ya sabemos quién le sale más barato a la administración...

[Lilita]

Esto es lo que me dijo un tecnico de rayos cuando le dije que debería haber una enfermera en ese servicio
Y por cierto, los técnicos trabajamos sin médicos muchas veces, la mayoría de las veces. En otras, sí actuamos bajo supervisión facultativa, cuando, por ejemplo, pincho la vena y le admnistro el contraste, jeje, (y lo hago delante de algunos enfermeros, e incluso del supervisor, por cierto). Y además, he creado "escuela" enseñando a otros técnicos. Eso duele eh? jeje.Pero resulta, que la dirección médica me faculta para hacerlo, y lo ha hecho expresamente ya que el único impedimento legal está en vuestra "paranoia universitaria, diplomatura, etc...".
Te lo diré más claro aun: yo hago TAC's sin el médico delante, ellos, se ocupan de informar.

Este era el post de origen... administracion de contraste por TER...
A parte de las sentencias que cité del supremo...

El medico que"supervisa" actos realizados por personas no capacitadas para ello y que corresponden al cuerpo de conocimientos de otra categoría profesional incurre igualmente en un delito....

Por ej.:

Artículo 405.
A la autoridad o funcionario público que, en el ejercicio de su competencia y a sabiendas de su ilegalidad, propusiere, nombrare o diere posesión para el ejercicio de un determinado cargo público a cualquier persona sin que concurran los requisitos legalmente establecidos para ello, se le castigará con las penas de multa de tres a ocho meses y suspensión de empleo o cargo público por tiempo de seis meses a dos años.
Artículo 406.
La misma pena de multa se impondrá a la persona que acepte la propuesta, nombramiento o toma de posesión mencionada en el artículo anterior, sabiendo que carece de los requisitos legalmente exigibles.