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[Zanoni]

Abro este hilo sin ánimo de polemizar, ni de meternos con ningún colectivo. La cosa es que me llegó ayer al correo este mensaje, y me gustaría saber qué opinais de lo que cuenta. Es de Discovery Salud:

¿Lo duda? En tal caso quizás sea de los que cree que nuestro sistema sanitario es excelente, la Medicina ha avanzado mucho y nuestra salud está "en buenas manos"... pero NOSOTROS NO. A nuestro juicio la realidad no tiene nada que ver con lo que la publicidad institucional intenta hacer creer a la ciudadanía. La realidad es muy otra. Permítanos unas pinceladas a título de muestra:


1) A día de hoy la Medicina ignora la causa de la inmensa mayoría de las enfermedades. Excepción hecha de los cuadros provocados por infecciones de bacterias, virus y hongos la etiología de las casi 2.000 enfermedades catalogadas se desconocen. Por eso se les llama idiopáticas (de origen desconocido).

2) La inmensa mayoría de los fármacos no cura nada. Son productos para paliar o aliviar síntomas y por eso se les llama paliativos o sintomáticos.

3) Gran parte de las pruebas diagnósticas son imprecisas y poco fiables. Y algunas, además, peligrosas.

4) La formación de los médicos está hoy condicionada por la gran industria farmacéutica que los ha convertido en comerciales a su servicio.

5) Los hospitales -completamente saturados y gigantescos focos de infección- son hoy lugares muy peligrosos. Y de su eficacia habla un dato irrefutable: en ellos mueren cada año 400.000 personas, 100.000 de ellas de cáncer (datos oficiales del Instituto Nacional de Estadística).

6) Los servicios de Urgencias de los hospitales no son de fiar porque si bien los dirigen médicos normalmente preparados el resto habitualmente son licenciados recién salidos de las facultades carentes de una experiencia mínima. En vacaciones y durante los fines de semana especialmente entrar en el servicio de Urgencias de un hospital puede ser más peligroso que jugar a la ruleta rusa con un arma.

7) A la inmensa mayoría de los médicos se les ha reclutado -sin habérseles pedido su opinión- en el Ejército de la Medicina Farmacológica -también conocida como Medicina Alopática, Convencional u Ortodoxa- que algunos han intentado rebautizar como Medicina Científica en un vano intento de ocultar su absoluto fracaso a la hora de ayudar a los enfermos a superar sus dolencias. En consecuencia poseen una formación casi exclusivamente farmacológica y, por tanto, sintomática.

8) Los médicos están en general frustrados y desmotivados. No sólo suelen estar muy mal remunerados sino que a menudo son explotados y encima se hallan sometidos a un sistema jerárquico que les priva de libertad. Son simples soldados al servicio del Ejército Farmacológico.

9) El número de agresiones a médicos y otros profesionales de la salud por parte de los pacientes aumenta sin cesar año tras año. La gente soporta cada vez peor la incompetencia y, sobre todo, las constantes mentiras.

10) Las llamadas "revistas científicas" -auténticas "biblias" para los médicos farmacológicos- carecen del rigor y la seriedad que en general se les atribuye. La inmensa mayoría están mediatizadas -cuando no abiertamente controladas- por las multinacionales del medicamento.

11) Las más recientes revisiones científicas de los ensayos que en el mundo se han hecho en los últimos años -decenas de miles- demuestran la falta de rigor e incluso la manipulación de muchos de ellos para que los resultados coincidan con lo que de antemano esperan los laboratorios que los financian.

12) Cada vez son más los fármacos aprobados por las autoridades sanitarias que tienen que retirarse del mercado por sus graves efectos secundarios (muertes incluidas) después de años de haber sido ingeridos por millones de personas.

13) Numerosos laboratorios y médicos se encuentran actualmente ante los jueces acusados de graves cargos, especialmente de soborno.

14) Los gobiernos occidentales se niegan sistemáticamente -a pesar de declarar una y otra vez durante las elecciones lo contrario- a regular las llamadas medicinas naturales, alternativas o complementarias así como la Medicina Tradicional China. A pesar de estar constatada su eficacia y perfectamente explicados sus fundamentos.

15) Hay disciplinas, métodos de diagnóstico, terapias, tratamientos y productos apenas conocidos -no ya por la gente en general sino por buena parte de los profesionales de la salud- que, sin embargo, son sumamente eficaces. 

[Zanoni]

Yo estoy de acuerdo con algunos puntos, como la utilización de la farmacopea como la panacea que cura todo ("no se preocupe, se va a tomar usted esta pastillita"); también con el gran número que existe todavía de infecciones nosocomiales... hay algo que falla en la hospitalización. Y a Urgencias mandan a los MIR, el adjunto desaparece y para que baje un especialista hay que rezar (especialista que rara vez se queda). Y es cierto que se ha descubierto que determinados ensayos clínicos publicados en revistas científicas estaban avalados y financiados por farmaceúticas.

¿Es tanto el control que las farmaceúticas tienen sobre la sanidad?

[Narcosis]

 :o yo estoy de acuerdo en casi todo, que verdades más bien dichas por dios!!!! con sus limitaciones pero muy bien, si señor!!!!!

[Oscar]

1)Si el fulano que escribió esto se ha dedicado a contar le doy un beso. No lo sé exactamente, pero yo creo que se sabe la causa de más enfermedades que de las que no se sabe.
2)No sólo los fármacos deben curar, también la cirugía, la radioterapia, la angioplastia, etc y todo combinado es el tratamiento, que a veces no es efectivo porque en el cuerpo humano 2 y 2 a veces son tres, a veces cinco, y pocas veces cuatro
3)Un ECG para diagnosticar un IAM con sintomatología típìca tiene una fiabilidad del 100%. Sí, algunas pruebas son peligrosas, pero si hubiera otras más inocuas para conseguir los mismos resultados los médicos las harían
4)Estoy de acuerdo al 80%
5)Si se muriera más gente en la calle, en casa que en un hospital mal iría el país. Es como decir que si te arrimas mucho a una vela lo más probable es que te quemes.
6)Sí, tambíen estoy de acuerdo, pero algún día empieza uno a trabajar alguna vez en toda profesión, ¿no?
7)Esto del ejército farmacologico me suena a Paulino
8)De acuerdo, pero los médicos no son soldados de ningún ejercito
9)Por ahí no paso, es una justificación de las agresiones
10)Sí, en parte
11)En algunos casos.
12)Porque nunca sabes los efectos secundarios de un medicamento hasta que lo prueban las personas.
13)Sí, y la alcaldesa de Marbella también
14)No, me niego, ni de coña, ¿o es que no habéis visto la clínica que cerraron en Madrid hace poco, donde preparaban medicamentos triturando piel de iguana seca?¡Toma fundamento!
15)Que los exponga

[Narcosis]

1) A día de hoy la Medicina ignora la causa de la inmensa mayoría de las enfermedades. Excepción hecha de los cuadros provocados por infecciones de bacterias, virus y hongos la etiología de las casi 2.000 enfermedades catalogadas se desconocen. Por eso se les llama idiopáticas (de origen desconocido). No se cuantas son pero son muchas eso está claro.

2) La inmensa mayoría de los fármacos no cura nada. Son productos para paliar o aliviar síntomas y por eso se les llama paliativos o sintomáticos. ¿Fármacos que curen algo? pues ahora mismo no se me ocurren muchos la verdad
3) Gran parte de las pruebas diagnósticas son imprecisas y poco fiables. Y algunas, además, peligrosas. Bueno esto es exagerar un poco es verdad
4) La formación de los médicos está hoy condicionada por la gran industria farmacéutica que los ha convertido en comerciales a su servicio. Eso si que es verdad, vas al médico y todo se soluciona recentando algo, pero no todo es así, hay muchas terapias alternativas que serían muy beneficiosas y sin efectos secundarios, el otro día voy con un vértigo a mis compañeros para que me lo miren, me ve una médico y me manda un puto dogmatil, no perdona, el dogmatil ya lo se yo que me lo tengo que tomar si quiero, no me hizo ni el romberg para ver si era central o periférico, joder, menos mal que era de la casa y hablando con unos compis pude ver a un otorrino que me dijo que todo se solucionaba haciendo unos ejercicios con la cabeza todos los días, que era un vértigo poscional y se solucinó

5) Los hospitales -completamente saturados y gigantescos focos de infección- son hoy lugares muy peligrosos. Y de su eficacia habla un dato irrefutable: en ellos mueren cada año 400.000 personas, 100.000 de ellas de cáncer (datos oficiales del Instituto Nacional de Estadística).Las enfermedades nososcomiales son un auténtico puto problema, el otro día, foco de no se qué en neonatos, se ponen a mirar y encuentra larvas en los grifos aaaaggg no lo quiero ni pensar, en casa vale cada uno que tenga lo que quiera, pero coño en un hospital, no me jodas

6) Los servicios de Urgencias de los hospitales no son de fiar porque si bien los dirigen médicos normalmente preparados el resto habitualmente son licenciados recién salidos de las facultades carentes de una experiencia mínima. En vacaciones y durante los fines de semana especialmente entrar en el servicio de Urgencias de un hospital puede ser más peligroso que jugar a la ruleta rusa con un arma. Esto yo creo que lo hemos visto todos

7) A la inmensa mayoría de los médicos se les ha reclutado -sin habérseles pedido su opinión- en el Ejército de la Medicina Farmacológica -también conocida como Medicina Alopática, Convencional u Ortodoxa- que algunos han intentado rebautizar como Medicina Científica en un vano intento de ocultar su absoluto fracaso a la hora de ayudar a los enfermos a superar sus dolencias. En consecuencia poseen una formación casi exclusivamente farmacológica y, por tanto, sintomática. sin comentarios, muchos no saben ni hablar con los pacientes, en fin

Los médicos están en general frustrados y desmotivados. No sólo suelen estar muy mal remunerados sino que a menudo son explotados y encima se hallan sometidos a un sistema jerárquico que les priva de libertad. Son simples soldados al servicio del Ejército Farmacológico. para mi un problema con difícil solución

9) El número de agresiones a médicos y otros profesionales de la salud por parte de los pacientes aumenta sin cesar año tras año. La gente soporta cada vez peor la incompetencia y, sobre todo, las constantes mentiras.Esto estoy con Oscar, no está justificado, pero la verdad es que he conocido a más de uno, que se ha merecido la agresión verbal, lo siento, perdonadme pero es así, estoy cansada de ver como tratan mis compañeros a los paciente, como auténticos burros, muy fuerte

10) Las llamadas "revistas científicas" -auténticas "biblias" para los médicos farmacológicos- carecen del rigor y la seriedad que en general se les atribuye. La inmensa mayoría están mediatizadas -cuando no abiertamente controladas- por las multinacionales del medicamento.No tengo la suficiente formación para valorar esta afirmación

11) Las más recientes revisiones científicas de los ensayos que en el mundo se han hecho en los últimos años -decenas de miles- demuestran la falta de rigor e incluso la manipulación de muchos de ellos para que los resultados coincidan con lo que de antemano esperan los laboratorios que los financian. Puede, no lo se a ciencia cierta

12) Cada vez son más los fármacos aprobados por las autoridades sanitarias que tienen que retirarse del mercado por sus graves efectos secundarios (muertes incluidas) después de años de haber sido ingeridos por millones de personas. yo creo que se la juegan en exceso en muchas ocasiones,

13) Numerosos laboratorios y médicos se encuentran actualmente ante los jueces acusados de graves cargos, especialmente de soborno.Descarao, lo veo todos los días

14) Los gobiernos occidentales se niegan sistemáticamente -a pesar de declarar una y otra vez durante las elecciones lo contrario- a regular las llamadas medicinas naturales, alternativas o complementarias así como la Medicina Tradicional China. A pesar de estar constatada su eficacia y perfectamente explicados sus fundamentos. La OMS considera que estas medicinas, no cualquier clínica de cualquier persona, las acreditas, son efectivas y necesarias y que deberían emplearse en todo el mundo

15) Hay disciplinas, métodos de diagnóstico, terapias, tratamientos y productos apenas conocidos -no ya por la gente en general sino por buena parte de los profesionales de la salud- que, sin embargo, son sumamente eficaces.  La OMS reconoce unos cuantos, pero no me digas a estas horas de la noche que no me acuerdo

Yo creo que no hay que ser radical, pero en parte estoy de acuerdo y habría que cambiar parte de nuestro funcionamiento

[rodion]

¿QUÉ ES DISCOVERY SALUD?

[Amika]

A mi tb me gustaría saber q es Discovery Salud  Este documento se ceba un montón con la industria farmaceútica ¿PORQUÉ?

Está claro q TODO no funciona correctamente:

+ todos los fármacos no han sido creados para curar, muchos son para paliar síntomas. ¿Y q hay de malo en eso? Un vernies..... pues no te va a poner un  de chaval, pero si puede evitar un IMA y calma el dolor precordial.

+ es lógico q hayan muchas muertes en un hospital! Hay gente moribunda q los familiares no se atreven a llevárselos a casa y q se mueran allí, sino q prefieren q mueran en el hospital. Ingresan pacientes en un estado....¡un vital no siempre se ssalvará!.... A veces la culpa de la muerte será nuestra (del propio hospital), pero en gran parte de los casos será a consecuencia de la patología del paciente.

+Los ensayos con fármacos....¡deberían estar más controlados antes de salir a la venta! pero mucchas veces es difícil realizar los ensayos con personas.

+ lo q si estoy totalmente de acuerdo es con el tema de los adjuntos en urgencias. Pobres residentes y pobres pacientes atendidos por éstos.

+No creo q la formación en Medicina esté condicionada por la industria farmaceútica. He estado revisando el Plan de Estudios y.... ¡no veo nada de eso!

+¿Que pruebas hay q sean poco precisas y poco fiables? Alguna hay pero como decía Oscar un ECG es bastante fiable, una analítica de sangre, un tórax tb (aunq éste último por el tema de la radiación si es ligeramente perjudicial)...

+No conozco la Medicina Alopática, Tradicional, Ortodoxa ni China. No puedo opinar, aunq soy bastante escéptica al respecto.

Yo creo  q se exageran algunos aspectos del sistema nacional de salud en este escrito, y q detrás de él hay algunos intereses q podrían ser ligeramente comparados con los de la industria farmacológica q tan bien han sabido criticar.