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[FOSTER]

Ademas a mi me perjudica personalmente que tengo acciones de Merck, Pfzier, Astra Zeneca, Glaxo y Bayer...

[FOSTER]

Y Kaiser Permanente...

[Mosa]

Serás perrrrrrr\¬€""@cooooooooo 

[osetegordete]

Hola,

No mezclemos los problemas
1) los medicos no recetan genericos porque no les sale de la pera. Eso no es culpa de las farmaceuticas, es culpa de la educacion que reciben los medicos, y de que no hay mecanismos internos de auditoria de recetas.
2) los medicamentos llegan a los enfermos si los gobiernos pagan. Si los gobiernos no quieren pagar los ciudadanos deberiamos quejarnos; y si no pueden pagar, deberiamos aportar dineros a esos fondos mundiales en vez de no dar un duro (como ha hecho espanya...)
3) El sida es el tipico ejemplito que utiliza la gente 'progre' para quejarse de las 'corporaciones'. Sin embargo, hay otras muchisimas enfermedades con igual morbilidad, con medicamentos genericos, y que los enfermos no pueden tener simplemente porque sus gobiernos no tienen la real gana de gastarse dinero en ellos. El caso de la tuberculosis es clasico.

Hay que tener mesura. Lula se ha acogido a una clausula que existe en la legislacion internacional de patentes, y eso es muy digno que lo haya hecho para el beneficio de sus ciudadanos. Para eso es el presidente de ese pais. Ahora bien, los enfermeros comprometidos de los paises desarrollados tambien podian pedirle a sus gobiernos que no se olviden de pagar las cuotas de los Fondos contra las enfermedades, para que muchos mas paises puedan tener acceso a esas drogas...

Las farmas son empresas. Se deben a sus accionistas. Pretender otra cosa es ser naive...Y si, yo tambien tengo acciones de varias farma....

[Mosa]

 :contrato: Capitalistis 

[osetegordete]

Hola,

Si, pero mientras el mundo decida que el amor libre es lo mejor, la gente se sigue enfermando y equivocando el objetivo de nuestras protestas no ayuda a nadie...

En fin, a seguir en el Mundo de las Maravillas...

[Mosa]

Vale, y...¿qué se puede hacer?, ¿o qué debemos hacer? 

[osetegordete]

Asegurarse de que nuestro pais aporta los fondos a los que se compromete?

[Mosa]

Vale, si hay que cargarse a alguien, yo me pido la primera 

[isapa]

Creo que este documento de Consumers International puede estar bien. Mañana lo leo.

Título: "Branding the Cure"
A consumer perspective on Corporate Social Responsibility, Drug Promotion and the Pharmaceutical Industry in Europe

Resumen:
Consumers International together with the Media Network for Corporate Social Responsibility and Sustainable Consumption investigated the validity of the pharmaceutical industry's claims about corporate social responsibility in the context of drug promotion.

[isapa]

A ver si encuentro lo que gastan en investigación, pero tengo entendido que es la mitad de lo que gastan en marketing.

[isapa]

Hay un estudio boliviano del 2005,

"Precios y acceso a medicamentos"
Lanza V., Oscar; Rada R., Amílcar; Urquieta, Rodrigo

Resumen:
"Este documento muestra los resultados de un estudio de precios al por menor de 100 unidades (cápsulas o comprimidos) de 15 medicamentos tanto con nombre comercial como genérico, en 15 países de Europa, América Latina, África y Asia.

Se hace un análisis de la relación de los precios entre países desarrollados y en vías de desarrollo, que muestra diferencias de precios en algunos casos considerables. Los datos presentados sugieren que la fijación de precios responde sobre todo a intereses económicos corporativos que buscan maximizar utilidades y no mejorar la salud de la población. Por otro lado, la ausencia de una adecuada política nacional de precios de medicamentos puede permitir la actual situación."
 

Ejemplos:

El Zantac® 150 mg,  que en Nicaragua y España 100 unidades costaban  USD 69 en 1998, pero en la actualidad cuestan USD 104,3 en Nicaragua, mientras que en España su precio bajó a USD 48.

El Septrin®,  en el año 1998, en España costaba USD 12 y en El Salvador USD 91; en la actualidad en España el precio se mantuvo en USD 12, en cambio en El Salvador el precio subió a USD 163.


Efectivamente, las farmacéuticas no son ONGs, fijan sus precios con criterios mercantilistas. Pero tampoco están vendiéndonos zapatos, están tratando con la salud mundial, y  no es ético lo que hacen, yo sí creo que "abusan".

[FOSTER]

Si Isapa, abusan. Pero en nombre de que le puedes exigir a una compañia cualquiera que comercialice su producto de una u otra forma?

Por seguir con el ejemplo de los zapatos. Quien le da derecho a Manolo Blanik a cobrar dos mil dolares por un par de zapatos?

Y no me vale que es diferente comprase unos Manolo Blanik que tu salud dependa de que te tomes el copidrogel.

A ver si os creeis que las empresas estas indias que fabrican los medicamentos mas baratos no lo hacen por la pasta y lo que quieren es salvar al mundo. Pues no, basicamente son el Top Manta de la industria farmaceutica ( un figura no os lo tomeis al pie de la letra) lo que hacen es sacarse un pastizal aprovechando la investigacion de otros. Como si yo me dedico a copiar Manolo Blaniks y venderlos por 500 dolares cada uno.

[Patidifuso]

A ver si encuentro lo que gastan en investigación, pero tengo entendido que es la mitad de lo que gastan en marketing.

¿ Y ?
¿Los especialistas en marketing y estudios de mercao no tienen derecho a vivir? O los chulitos esos de los visitantes medicos... los dejaremos de vivir también...
Supongo que querrán vender más como todo el mundo y se supone también q cuanto más vendan más barato podrán dejar el producto.

La pregunta podría ser cual es el beneficio final de la compañía que por cierto reparte luego entre los accionistas que podemos ser perfectamente cualquiera de nosotros.

[isapa]

se supone también q cuanto más vendan más barato podrán dejar el producto.

juas, que iluso...

[isapa]

La pregunta podría ser cual es el beneficio final de la compañía que por cierto reparte luego entre los accionistas que podemos ser perfectamente cualquiera de nosotros.

El beneficio final no lo sé, pero en el documento que puse en la página anterior puedes ver lo que obtuvieron en ventas en el 2004. Estamos hablando de billones de dólares...

Table 1: Top 20 companies by global pharmaceutical sales in 2004
Sales ($bn) /Market share (%)
1 Pfizer US 50.9 /9.8
2 GlaxoSmithKline UK 32.7/ 6.3
3 Sanofi-Aventis France 27.1 /5.2
4 Johnson & Johnson US 24.6 /4.7
5 Merck & Co / Merck Sharp & Dohme US 23.9 /4.6
6 Novartis Switz. 22.7 /4.4
7 AstraZeneca UK 21.6 4.2
8 Hoffman-La Roche Switz. 17.7 /3.4
9 Bristol-Myers Squibb US 15.5 /3.0
10 Wyeth US 14.2/ 2.7
11 Abbott Laboratories US 14.2/ 2.7
12 Eli Lilly US 12.6 /2.4
13 Amgen US 10.6 /2.1
14 Takeda Pharmaceutical Co. Japan 8.8 /1.7
15 Boehringer Ingelheim Germany 8.2 /1.6
16 Schering-Plough US 6.9/ 1.3
17 Bayer Germany 6.3/ 1.2
18 Schering Germany 6.9 /0.9
19 Eisai Co. Japan 4.8/ 0.9
20 Teva Pharmaceutical Industries Israel 4.3 70.8
Total top 5 159 /31
Total top 20 338 /65
Total market 520/ 100

[FOSTER]

Una aclaracion y una pregunta

billon en USAs=100.000 millones
billon en Europa = 1.000.000 millones

El proposito de una empresa no es hacer dinero? Y si pierde dinero quien la cubre?

[isapa]

Supongo que si yo tuviese acciones en farmacéuticas estaría diciendo lo mismo que tú Foster (inciso: ¿tú no eras anarquista? juas)

Le doy la razón a Enrique, son los gobiernos quienes deben "pactar" con estas empresas e intentar establecer un control para que el bien común que es la salud se anteponga a los intereses mercantiles.

Hoy venía esta noticia en el País:

"Clinton acuerda con dos farmacéuticas la rebaja del precio de 16 fármacos antisida.
La medida supondrá un ahorro medio del 25% para los países de bajos ingresos y del 50% en países con ingresos medios."

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Clinton/acuerda/farmaceuticas/rebaja/precio/farmacos/antisida/elpepusoc/20070508elpepusoc_7/Tes

Bravo por Clinton.

También hablaban ayer en la Ser de que las empresas farmacéuticas ofrecieron al gobierno español 300 millones de euros para que cambiasen la legislación sobre los genéricos.

Es la ley de la oferta y la demanda lo que impera, soy consciente de ello, pero no deja de parecerme triste...

[Lilita]

Bueno, vamos a ver... No veo por ningun lado que nadie se acuerde del ñiño tonto que tenemos en España, que sin producir, ni investigar, ni na de na... son los q se meten una pasta gansa a lo tonto... Los Farmaceuticos y el colegio de Farmaceuticos... Que cuando hacen la ley hacen la trampa y cambian recetas y demas, cobran comisiones etc...
Imaginaros con el tema del gasto farmaceutico , propusimos dar ATB, omeprazoles o clexanes etc... y tener un stock en el CS para evitar recetarlo... pues es ilegal  ... prohibido por el colegio de farmaceuticos... Solo se puede dar la medicacion urgencias y no el TTO completo hasta que acuda al medico de cabecera...

[ALMADEMAR]

Si lil, pero eso pasa tb en los hopitales con la implantacion de la Unidosis (en las plantas ahora solo hay la medicacion pautada para cada paciente que ingresa  y a lo sumo algo mas ...de los medicamentos mas utilizados por la especialidad)....ni dios se va con la mediacion a lo sumo llevan "la pastilla" pare ese dia por si no les da tiempo a  ir al medico de cabecera....es mas...aun habiendo sufience para darles para dos dias....no puede ser...o le especilista le firma las recetas para ir a la farmacia o nada de nada. Para mi....son unos chorizos...(con perdón de la expresión y que nadie se ofenda)...pero estan haciendo una pasta gansa....a costa de la la salud publica... y lo que has dicho tu Lil, me pone de los nervios porque es cierto.  ..... se traen un trapicheo con las recetas ....