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[codeina]

Para que os hagais una idea de cuánto cuesta sacar un medicamento al mercado: ahora mismo trabajo en una farmacéutica es una planta con fabricación, distribución, oficinas... hace unos 8 años inauguraron dentro de la planta un pedazo de edificio de I+D con la tecnología más chachi guay en fin el edificio de investigación más moderno de España con unos 120 trabajadores dedicados exclusivamente a investigación en cáncer, antipsicóticos, y alguna cosilla más y otros tantos trabajadores dedicados a mantenimiento del edificio, secretari@s y demás necesidades de un edificio.
Sabeis cuántas moléculas han sacado al mercado de esta planta??.... ninguna.

La investigación en las farmacéuticas es un coladero de pasta y de esfuerzo impresionante.

Por otra parte el problema de que Brasil o India fabrique algo con una patente "robada" es que no lo hacen sólamente porque no puedan pagar el medicamento  el problema es que lo fabrican para vender a más países y enriquecerse del descubrimiento de los demás, me parece bien que países pobres se lo compren a ellos porque es más barato, pero están creando un mercado negro por todo el mundo y paises con capacidad económica para comprar el medicamento original se lo compran a ellos, como esto continúe así, ya no va a resultar rentable investigar y eso si que es un problema realmente gordo para todos nosotros.

[FOSTER]

No veo por ningun lado que nadie se acuerde del ñiño tonto que tenemos en España

Juer, pensaba que ya estabas hablando de mi....

[FOSTER]

(inciso: ¿tú no eras anarquista? juas)

Que simpatize con una idea de poder popular y abolicion del estado, fronteras, herencias etc no impide que maneje de la forma mas productiva mi plan de pensiones mientras mi futuro bienestar dependa de ello. De todas formas, debido a mi residencia en el glorioso imperio del capitalismo te agradeceria no hicieses referencias a inclinaciones politicas que puedan comprometer mi seguridad personal...

Ya veo al FBI leyendo el tablonenblanco...juas juas juas....

[codeina]

El tema de los genéricos también es muy discutible, después de ver cómo se fabrica un comprimido os aseguro que si tengo una úlcera sangrante compraré un medicamento que sea de una farmacéutica de las fuertes, de hecho cada vez me dan más tirria los genéricos.

Sabeis que según la ley española los genéricos pueden tener "hasta" un 30% menos de principio activo que lo que indica la caja que lleva? un 30%!!! me parece una pasada, para una cefalea o una pequeña gastritis un poco menos de medicamento te da un poco igual, pero para otras cosas...

Parece que la compañía farmacéutica en la que trabajo me perteneciese pero vamos, estoy subcontratada con una mierda de horario y me estoy preparando el eir pa salir de aquí cuanto antes y además no tengo acciones .
Pero reconozco que antes pensaba como muchos de vosotros sobre lo sanguijuelas que parecen y sobre los genéricos y ahora me ha cambiado muuucho la forma de pensar después de pasar por aquí. Os cuento como se hace un comprimido normal:

Por ejemplo cogen un kilo de principio activo pongamos paracetamol y 150 kilos de excipientes y usan unas máquinas acojonantes y multitud de procesos para mezclarlo todo y que quede uniforme, para que en cada comprimido haya exactamente la cantidad de cada producto que dice el prospecto.
Se hacen tropecientasmil auditorías al año y de cada lote que sale al mercado se analizan un número de comprimidos para que la cantidad no varíe más de un 0´5% de la cantidad que debe llevar porque ese es el límite interno de la compañía y si sale alguno mal se retira el lote completo a pesar de que eso supone una pérdida de millones.
Aquí hay trabajadores que han estado en fábricas de genéricos antes de llegar aquí y flipan con la diferencia tan abismal en la forma de fabricación y sobre todo es por la mezcla de ppio activo con excipiente.

Así que cuando una señora te dice que ella prefiere gelocatil porque el paracetamol leo no le hace el mismo efecto pues igual tiene hasta razón. Y no trabajo en el laboratorio gelos que conste.

Vaya rollo os acabo de soltar!!!  

[FOSTER]

En cuanto a esa noticia de Clinton,

El amigo Clinton ahora se dedica como que su amigo Al Gore, a ejercer de salvador del mundo. Y no solo con esto de las farmaceuticas sino intentando que USA y en concreto California adopten la iniciativa Brasileña de usar automoviles con fuel organico, entre otras cosas. Que cojones hacian cuando mandaban...? No se dieron cuenta, se olvidaron, demasaido entretenido con los Coiba? Porque claro, pueden decir con orgullo que crearon las leyes mas ecologicamente conciencidas de la historia de USA. Loq ue pasa es que lo hicieron el ultimo añito en un mandato de ocho...y ademas de no presionar porque las leyes no tuviesen un rango lo suficientemente alto para que un gobierno republicano las aboliese o simplemente, las dejase caducar...

Ademas, esto no sera mala conciencia por habr volado una fabrica de aspirina en Angola cuando era presidente...? mmmm

[ALMADEMAR]

PUes  eso mismo me pregunto yo Foster....que tiene tela todo eso!.....lo que no se es si tienen o han tenido conciencia alguna vez! 

Y codeina tiene razón, por algo los especialistas hacen diferencia entre recetar un medicamento generico o no, según la dolencia del paciente. Al final, nos las meten cuadradas y ganan los  de siempre.

[osetegordete]

Hola,

No pongamos a parir a los genericos. Al menos en los antivirales, los que so n producidos por companias certificadas, funcionan tan bien como los otros, asi que...Hay poquisimas excepciones en las que el vademecum especifica que hay que tener cuidado incluso al cambiar de marca (antiepilepticos...)Los que deberian comers el marron son los que recetan medicamentos no genericos sn evidencia ninguna, y a esos sistemas de salud que dejan impune que un prescriptor puede hacer lo que le salga de la pera sin justificacion alguna. Parece un poco fuerte que le exijamos a una empresa que nos ponga las cosas faciles para que ahora cada uno prescribamos lo que se nos antoje...

Tambien hay que recordar que las patentes no duran para toda la vida, y que las empresas no solo tienen que recuperar la inversion sino que han de hacerlo en un tiempo determinado antes de que se abra la formula a cualquier laboratorio. Por ejemplo, el AZT ya ha perdido la patente, con lo cual se pueden perfectamente generizar...Y que se gastan mucho dinero en marketing? Claro! Son una empresa!! No se gasta mucho dinero IBM, Audi, Microsoft?????? Pues por que no van a dar a conocer las otras su producto? Pero ahora bien, a la hora de comparar coches no tenemos estudios randomizados ni coste-efectivos, pero las drogas se 'enfrentan' y es posible decir cual es mejor o peor, y si nos leyesemos los boletines algunos medicamentos dejarian de recetarse...

[isapa]

Y codeina tiene razón, por algo los especialistas hacen diferencia entre recetar un medicamento generico o no, según la dolencia del paciente. Al final, nos las meten cuadradas y ganan los  de siempre.

Te puedo contar por qué hacían diferencia entre dar omeprazol y cierta marca comercial, a lo mejor era porque el laboratorio se los llevaba a Praga...

[avila]

Y codeina tiene razón, por algo los especialistas hacen diferencia entre recetar un medicamento generico o no, según la dolencia del paciente. Al final, nos las meten cuadradas y ganan los  de siempre.

¿y por que siempre utilizan los mismos laboratorios?

[ALMADEMAR]

VAmos a ver, supongo que hay de todo....al caso que yo me he referido (uno de los especialistas que trabaja conmigo) ...asi me lo solto...sobretodo en el caso de ulceras bulbares, intestinales, donde se hallen. Esta persona en particular puedo decirte que no tienen ningun interes en ningun labarotorio y simpre que hay una ulcera sangrante receta con marca. Sin embargo , tengo otro que siempre da "Axiago" porque el "visitador medico" es amiguete de él....en fin, hay de todo.
Avila, hay laboratorios que pagan unas vacaciones estupendas, unos ordenadores que te cagas, ....a china se han ido unos cuantos que yo se....todito pagado por el laboratorio farmaceuetico, hijo mio, el mercado es el mercado.
Otros le cogen aamor a un laboraorio determinado...(será la edad) y a todos les cuesta cambiar de medicamento...

[codeina]

La verdad es que las farmacéuticas se pasan un huevo "comprando" a los médicos con viajes, cenas y demás historias y no todos los genéricos tienen peor calidad.

Pero últimemente las farmacéuticas estan muy demonizadas (mucho más de lo que en mi opinión deberían estar) y los genéricos puestos en un altar que en ocasiones no se merecen.

[osetegordete]

Hola,

Eso me interesa. Puedes poner algun ejemplo de esos en los que los genericos deberian caerse del pedestal, o que no rindan tan bien como los propietarios, o...?

[codeina]

El problema es que por ejemplo en Andalucía desde hace un tiempo los médicos están "obligados" a recetar genéricos entre los cuales hay algunos que funcionan estupendamente y algunos que no tan bien. Con obligados me refiero a que tienen un cupo muy restringido de medicamentos de marca que pueden recetar y el resto han de ser genéricos.
Además los médicos recetan un genérico y es el farmacéutico el que decide en los casos que puede, de que marca los da no siendo el que lleva el seguimiento de si le sienta mejor o peor y dejando así un poco atados de manos a algunos médicos. Mi hermano y mi cuñada son médicos allí y están un poco puteados con esto porque hay genéricos que funcionan de fábula pero hay otros que ni de coña les dan los mismos resultados y una persona con una enfermedad crónica que toda la vida ha tomado un medicamento x desde que toma xx está descompensado y el SAS no les deja volver a x porque todos los genericos son iguales...

Y con respecto a que pienso que hay genéricos que no funcionan tan bien como los de marca lo he escrito en un tocho-post que está en la página anterior.

[melopido]

Una aclaracion y una pregunta

billon en USAs=100.000 millones
billon en Europa = 1.000.000 millones

El proposito de una empresa no es hacer dinero? Y si pierde dinero quien la cubre?

Eso.

Leo por ahí q si las farmaceuticas no se preocupan de la salud de la población... Una empresa privada q yo sepa no tiene como fin ultimo la filantropía. Puede ser que dediquen parte de sus BENEFICIOS a esto pero no creo q ningún accionista (nosotros) lo agradezca mucho. 

¿Que hacer para q se bajen de la burra y bajen los precios? Algo podremos hacer nosotros poniendo nuestro pequeño granito de arena:
El medico nos puede dar una receta de lo q les salga pq lo hayan huntado o por simple aburrimiento de oir a los pensionistas q el generico no les va bien. Nosotros podemos llegar a la farmacia con la receta y decirle al farmaceutico q nos de el generico. He visto y me ha comentado gente q lo hace; no se luego como lo justifica la farmacia...
Por cierto que no dejo de notar ultimamente el auge exagerado de un paracetamol como otro cualquiera, el Xumadol de Italfarma. Deben tener una visitante de cachonda parriba por esta zona. 

También podemos dejar los medicamentos sobrantes en nuestro medico.

Para ISAPA: el acuerdo al que ,ayer o anteayer, llegaron no se q farmaceutica y no se quien de USA, mediando el rechupao ese del Clintón, de bajar el precio del tratamiento del SIDA a menos de un dolar fue debido en parte a la cantidad de dosis contratadas y al pronto pago del mismo.

[Zanoni]

Lo de los genéricos también tiene su gracia, porque ni siquiera todos los genéricos son iguales, dependen de los laboratorios...

A mi el médico me hace una receta, alzaprolam por ejemplo, y yo me voy a la farmacia y eligo entre cinco laboratorios distintos. Resulta que me ha dicho que es mejor la del laboratorio X porque es lo más parecido al medicamento original, pero como la del laboratorio Y me hace el mismo efecto y además está disponible en cajas de 50, pues me pillo esa...

Ahora podría intentar sacarme un dinerito vendiendo alzaprolames a los drogatas... pero no lo voy a conseguir porque si no es Trankimazín no les coloca... vamos, que prefieren uno chupado al genérico...

[ALMADEMAR]

Pues si zanoni, no deben ser lo mismo ni iguales....ayer he vuelto a hacer un informe de alta de un paciente que ingreso por varias ulceras con hemorragia digestiva  y anemizacion secudarias al diagnostico principal. La medico que lo llevó y puso tto. no le dio un generico para ir para casa le dio  Nexium (esomeprazol magnesico trihidrato) y no un generico, dice que no van bien con las ulceras sangrantes. Y asi estamos, ellos dicen tb que no son exactamente iguales al compuesto original y para ciertas dolencias no son del todo efectivos.....Yo no puedo decir mucho, no estoy muy puesta en estos asuntos.....pero...en fin....lo que si me hace graica es que el mismo laboratorio que hace el  "Nexium" por ejemplo luego tengo otro omeprazol que no es lo mismo...eso si que me hace gracia...y que me lo vendan como tal....
¿chupados Za? jajajaaj

[Patri]

A mi lo que me hace gracia ya se ha comentado por ahí, si realmente uno es mejor que otro, ¿cómo es que en un mismo hospital (dinero que sale del mismo sitio) según la planta te encuentras como protector gástrico anagastra, ulceral, losec, nexium, pantecta, opiren, etc?
Aparte que el principio activo es el mismo y la cantidad que de él hay está escrita (con lo cual si te coges la misma cantidad hace el mismo efecto). Hace falta ser pijo... encima que a nosotros no nos sobornan con viajecitos veo que somos los que más defendemos la marca

[FOSTER]

Aqui todo esta centralizado en Farmacia y todo quisqui recibe el mismo medicamento, aunque el medico ponga Reglan, te mandan el metoclopramide que tengan. Sin ninguna identificacion comercial. No puedo asegurar que sea o no sea de una marca concreta por eso mismo.

La cosa me parece bastante sencilla en terminos comerciales. Al hospital le conviene usar el farmaco mas barato. Es decir, si hay un farmaco generico que es mas economico el margen de beneficios sera mayor. Porque luego Medicare o el seguro que tengas te va a pagar lo mismo por un paracetamol sea de la marca que sea.

En el terreno particular, pues la estrategia es tambien interesante. Como tu puedes ir al medico que te salga de los huevos y el medico te puede recetar la marca concreta que le salga tambien, entonces el seguro lo que hace es que la parte que pagas de tu bolsillo sea menor si te dan un generico o una marca aprovada ( como asequible, se entiende). Asi que si mi medico me manda un medicamento de marca, yo le digo, pues, mira majete, la diferencia me la descuentas de la factura y tan amigos.

[ALMADEMAR]

Patri en mi hospital esta todo centralizado...es farmacia que reparte la mediacion...por ejemplo si  el medicamente que compra farmacia para la dispesia gastrica es Spasmoctyl...ese...es el que te vas a encontrar en todas las plantas y no otro..

[osetegordete]

Hola,

codeina, en un post anterior de este mismo hilo comentas que "Sabeis que según la ley española los genéricos pueden tener "hasta" un 30% menos de principio activo que lo que indica la caja que lleva? un 30%!!! me parece una pasada, para una cefalea o una pequeña gastritis un poco menos de medicamento te da un poco igual, pero para otras cosas...". Supongo que dicha variacion estara permitida porque algun comite de farmaceuticos, quimicos y demas habran establecido que no supone una diferencia objetiva con respecto al resultado del medicamento propietario al que reemplazan. Pensar otra cosa me parece otorgarle a 'los poderes facticos' una maldad demasiado peliculera...

A mi me parece que influye mucho la percepcion que se ha inculcado en pacientes y profesionales acerca del efecto de los medicamentos 'baratos'. En muchos paises, los pacientes no se fian de las medicinas gratis, puesto que consideran que si son gratis es que no valen nada, y si no valen nada es que son una mierda...

Y que cada planta del hospital tenga varias marcas distintas demuestra lo kafkiano de nuestra relacion con las medicinas. Si todas las plantas, o varios hospitales se juntasen para comprar las mismas medicinas, igual salian algo mas baratitas y asi habia dinero para que los ancianos tuvieran gafas y dentaduras postizas si les hace falta...(por jemplo...)

Estaba pensando que la pregunta original coloca a las farmaceuticas como las malas de la pelicula. Que hubieramos respondido si se hubiera preguntado: abusan los sistemas sanitarios que racanean en los presupuestos para medicamentos?