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[Mosa]

Osti, perdóna Foster, pensé que te referías a la reflexión y no a los artículos. A ver, sí me lo he leído, pero esa es una versión, quiero decir, que ¿y si no es asi tal cual?, como Zanoni decía, ni las dos principales asociaciones "Hetaira" y "Apram" se ponen de acuerdo, una dice que sería perfecto lo de la legalización, otra que no estaría bien...no sé, como siempre hay varias posturas, cada cual se agarrará a la que más le parezca. Yo me mantengo firme en lo que pienso..Por ahora los argumentos expuestos no han logrado cambiar mi postura  . Y a lo de que es raro que la Isa esté tan callada...con el subidón que tiene con lo de su embarazo ya tiene pa una buena temporada    (Isa este va pa tí  ). Eh, y lo del facial cum ese, palabrita del niño jesús que no sabía qué era 

[FOSTER]

Cuidadin ahora en casa, a ver si tu mario te va a tener que preguntar donde aprendes esas cosas....juas

[Mosa]

  Foster, querido apañero, que no supiera de qué iba eso..amos el nombrecico, no quiere decir que no conociera la técnica 

[isapa]

E Isapa que no ha dicho ni mu entodavia?

Tenéis que perdonarme pero hoy soy incapaz de concentrarme en nada. 
Me parece bien todo lo que digáis. 

[Patri]

No me parece bien que se intente razonar pero a la vez se eche mano de topicazos para engordarlo un poco. Eso de que nadie quiere hacerlo por propia voluntad, que si es por necesidad, circunstancias, etc... primero no viene al caso, cada cual tendrá sus motivos para escoger una forma de vivir (la necesidad también puede empujar a trabajar en un vertedero de basuras o recolectando de sol a sol), y segundo que hay muchísimos otros trabajos que nadie quiere hacer pero que no cargan con ese peso del qué dirán. Cada uno es libre de realizar el trabajo que quiera, las actrices porno para el caso hacen lo mismo, pero están protegidas, remuneradas, reconocidas, etc.

[Mosa]

E Isapa que no ha dicho ni mu entodavia?

Tenéis que perdonarme pero hoy soy incapaz de concentrarme en nada. 
Me parece bien todo lo que digáis. 

Mi niñaaaaa 

[FOSTER]

No me parece bien que se intente razonar pero a la vez se eche mano de topicazos para engordarlo un poco. Eso de que nadie quiere hacerlo por propia voluntad, que si es por necesidad, circunstancias, etc... primero no viene al caso, cada cual tendrá sus motivos para escoger una forma de vivir (la necesidad también puede empujar a trabajar en un vertedero de basuras o recolectando de sol a sol), y segundo que hay muchísimos otros trabajos que nadie quiere hacer pero que no cargan con ese peso del qué dirán. Cada uno es libre de realizar el trabajo que quiera, las actrices porno para el caso hacen lo mismo, pero están protegidas, remuneradas, reconocidas, etc.

Quien esta echando mano de topicazos?

Que es lo que no viene al caso? La libertad para escoger, la marginalidad, los abusos, la violencia, la trata de blancas...?

Como te crees que es la prostitucion? En plan Pretty Woman? Anna Nicole Smith?

Mira, yo estuve en Sidney no hace tanto tiempo. En un barrio llamado Kings Cross estaban las putas en la puerta a las doce de la mañana igualito que te estan en Londres en el Soho a las tantas de la noche, solo que menos tapadas ( porque en Londres es ilegal) o en Las Ramblas de Barcelona. No se si habian elegido ellas la profesion o no, ni si estaban contentas y tenian sus revisiones periodicas y sus clientes eran mas respetuosos, venian con su test de HIV de menos de tres meses y se ponian condon despues de meter la picha en Listerine durante media hora. Pero te aseguro que no me parecio que estuviesen reconocidas, remuneradas y protegidas como Jenna Jameson. Que por otra parte, me imagino que desde Jenna Jameson hasta la base de la piramide de la industria del cine porno habra tambien mucha variedad...

Mira, Patri, leete lo que ha puesto Zanoni y continuamos el debate, si te place...te digo lo mismo que a Mosa. Si despues de leerlo no te lo crees o crees que fallan en algun punto o fallan desde el fondo, me (nos) explicas porque y continuamos el debate. Si no vamos a repetir lo mismo todo el tiempo.

Y para volver a repetir lo mismo, lo digo de nuevo. No tendria ningun inconveniente en legalizar la prostitucion si fuese algo que se elige libremente entre otras alternativas. Me pareceria perfecto si fuese verdad que la legalizacion hiciese todo eso que dice Mosa, de mejorar las condiciones, la sanidad, la higiene, y eliminase la trafico humano, las coacciones, la violencia etc...Incluso me da igual si se incrementa l prostitucion y el comercio sexual. No soy ningun mojigato, no me asusta el sexo. Mi problema no es el comercio sexual y el intercambio de dinero por favores. Mi problema no es ese. El problema lo tengo en que se abuse de seres humanos. Por sexo, por dinero, por poder o por placer o por el motivo que sea.

Al empezar esto DUDABA de que la legalizacion fuese a mejorar las cosas, con razones expresadas en mis primeros mensajes. Despues de leer como han ido las cosas en Holanda, Suiza, Australia y demas, ESTOY CONVENCIDO de que no ayuda para nada. Y despues de leer lo de la Ley Sueca, que ha pasado de legalizarla con resultados bastante insatisfactorios, a penalizar a los clientes y educar a la poblacion, con muchos mejores resultados, mi punto de vista ha cambiado. Estoy de acuerdo con los suecos en que la prostitucion no es mas que otra forma de expresion de la violencia de genero y de la desigualdad social entre hombres y mujeres.

[FOSTER]

Por cierto, no me habia dado cuenta de que hay algun estado en USA en el que la prostitucion es legal en burdeles inspeccionados por el gobierno estatal, del estado en concreto, no del gobierno federal. No podia ser otro que el de Nevada, donde se haya Las Vegas, Ciudad del Pecado. Clarisimamente, esa legalizacion no ha sacado a las prostitutas de la calle, donde es aun ilegal...

[Zanoni]

Ya sé que es muy cansado leer los dos tochos que he puesto. Pero no los he elegido al azar por que estén de acuerdo con mi opinión sino que son estudios de dos Instituciones Internacionales de Mujeres como el Women Justice Center y la Coalición contra el Tráfico de Mujeres, y en concreto en el primero se puede ver (ahí está el enlace) de los informes sobre la prostitución legalizada que hizo el gobierno escocés.

Como intento ser objetiva he dicho también lo que dicen en nuestro país "Hetaira" y "Apram", pero lo suyo, como lo nuestro, son opiniones, con más o menos base, pero opiniones. Los artículos son otra cosa, se basan en estudios.

Quiero decir, no trato de hacer proselitismo para mi causa, ni que nadie haga un acto de fe para creerse que lo que yo digo o defiendo es verdad. Simplemente intento mostrar algo tan simple como que el tema de la prostitución ya se ha tratado en otros países, y lo que ha pasado en aquellos en los que se ha legalizado, caso de Holanda, Alemania, y el estado de Victoria en Australia, o en Suecia antes de ilegalizarse, precisamente, "la industria del sexo".

[Zanoni]

Otra cosa.. ¿Sabeis que ahora mismo en España el proxenetismo es delito? Aunque la prostitución se mueva en el margen de la más absoluta alegalidad, sin embargo las prostitutas sí pueden denunciar al proxeneta. Este artículo se incluyo en el Código Penal no hace demasiado tiempo, con el fin, entre otras cosas, de dar más seguridad a las prostitutas y de controlar las mafias de alguna manera. Gracias a él algunas inmigrantes ilegales, como decía Mosa, han podido denunciar a sus proxenetas, han cerrado sus garitos, éstos han sido acusados de explotación sexual, etc...

Si se legaliza la prostitución, la figura del proxeneta desaparecerá para convertirse en un "empresario del sexo". Será necesaria que la prostituta aporte la carga de la prueba de la explotación, o la coacción... que si ahora es dificil, luego va a ser todavía peor.

[FOSTER]

Al menos leeos el primero sobre Suecia.

[corazon blanco]

Buenisimos los artículos de Za,sobre todo el de suecia.
;i postura es en contra de la legalización. 

( por cierto,enhorabuena Isa,me alegro mucho...de lo del mbarazo digo..)

[Patri]

Acabo de leerme el tocho de Suecia.
- Si como dicen, no es posible la igualdad entre géneros existiendo la prostitución, yo añado: tampoco es posible con niñas-maniquíes en el salón del automóvil, con políticas desnudándose en revistas y demás otros trabajos que nadie nunca ha cuestionado. Tampoco es posible vistiendo a niñas de 4 años con tacones y las pintas que llevan ahora, dentro de poco llevarán bikinis-tanga a la playa. Castigar este trueque de sexo por dinero no es la panacea, no hay que eliminar trabajos sino cambiar mentalidades.
- Lo de tratar como a una víctima a una mujer con plenas facultades mentales que ha tomado una libre decisión de qué hacer con su cuerpo, me parece muy, muy exagerado. La prostitución no es más que una compra-venta, lo que hay que castigar son las condiciones en las que se lleva a cabo algunas veces (pero como no existe una regularización, o te la cargas o te tapas los ojos -aunque lo que en nuestro país se lleva son las medias tintas-).
Foster, no entiendo cómo puedes estar de acuerdo en que alguien venda un riñón (comercialice su cuerpo) para no pasar hambre y a la vez no dejes que una mujer (u hombre, que nos estamos olvidando de ellos) haga exactamente lo mismo, vender su cuerpo por unos minutos. Lo digo porque la posición de Suecia es prohibirlo directamente, negar derechos.
- No me creo que en Suecia se maten a pajas, esto nunca desaparecerá, y ya que existe es mejor regularlo de la mejor manera posible, si no nos fiamos de gestiones desconocidas, que se encargara el Estado de ello porque al fin y al cabo es un servicio público. Eso del sistema de garitos legalizados que se les fue de las manos, con limitar su número asunto arreglado, y lo que pillaran por la calle que lo trataran de esa forma si quieren.

[nube]

Nos puedes explicar eso por favor?

           LA REVOLUCIÓN SEXUAL DE WILHEIM REICH

           
           Capitulo tercero.

           ................ el matrimonio monógamo desemboca en el adulterio, la castidad de las mujeres provoca la prostitución. El adulterio y la prostitución son el premio a la doble moralidad sexual, que concede al hombre lo que niega a la mujer, así antes como durante y después del matrimonio, siempre por razones económicas. Pero las urgencias naturales de la sexualidad hacen que la estricta moralidad sexual engendre lo contrario de lo que se propone. La inmoralidad en el sentido reaccionario, el adulterio y las relaciones sexuales fuera del matrimonio se desmesuran en fenómenos sociales realmente grotescos; la perversión sexual por un lado y, por otro, la sexualidad-mercancía, tanto en el interior como en el exterior del matrimonio. Puesto que la sexualidad extraconyugal es objeto de mercadería sobre todo, disminuyen, por fuerza, las tiernas relaciones entre los sexos, y más marcadamente en la prostitución.................


     Esto es una muy pequeña parte de un libro muy interesante...creo que para entender un poco el sentido que tiene todo este debate habria que leer el libro.

[Lilita]

           LA REVOLUCIÓN SEXUAL DE WILHEIM REICH

           
           Capitulo tercero.

           ................ el matrimonio monógamo desemboca en el adulterio, la castidad de las mujeres provoca la prostitución. El adulterio y la prostitución son el premio a la doble moralidad sexual, que concede al hombre lo que niega a la mujer, así antes como durante y después del matrimonio, siempre por razones económicas. Pero las urgencias naturales de la sexualidad hacen que la estricta moralidad sexual engendre lo contrario de lo que se propone. La inmoralidad en el sentido reaccionario, el adulterio y las relaciones sexuales fuera del matrimonio se desmesuran en fenómenos sociales realmente grotescos; la perversión sexual por un lado y, por otro, la sexualidad-mercancía, tanto en el interior como en el exterior del matrimonio. Puesto que la sexualidad extraconyugal es objeto de mercadería sobre todo, disminuyen, por fuerza, las tiernas relaciones entre los sexos, y más marcadamente en la prostitución.................


     Esto es una muy pequeña parte de un libro muy interesante...creo que para entender un poco el sentido que tiene todo este debate habria que leer el libro.

Pa mi que este va a ser discipulo de Paulino...

[FOSTER]

Foster, no entiendo cómo puedes estar de acuerdo en que alguien venda un riñón (comercialice su cuerpo) para no pasar hambre y a la vez no dejes que una mujer (u hombre, que nos estamos olvidando de ellos) haga exactamente lo mismo, vender su cuerpo por unos minutos.

Te equivocas de pleno conmigo. Tanto el hombre que tiene que vender un rinhon como la prostituta me parecen victimas. No condeno a ninguno de los dos. Lo que condeno es que otra gente se aproveche de ellos.
Tanto en un caso como en otro lo que me gustaria es que no tuviesen que hacerlo. Evitar que llegen a esas circunstancias que les fuerzan a hacerlo.

[FOSTER]

- Si como dicen, no es posible la igualdad entre géneros existiendo la prostitución, yo añado: tampoco es posible con niñas-maniquíes en el salón del automóvil, con políticas desnudándose en revistas y demás otros trabajos que nadie nunca ha cuestionado. Tampoco es posible vistiendo a niñas de 4 años con tacones y las pintas que llevan ahora, dentro de poco llevarán bikinis-tanga a la playa. Castigar este trueque de sexo por dinero no es la panacea, no hay que eliminar trabajos sino cambiar mentalidades.
--).

Pues si, completamente de acuerdo. Sin embargo a las chaalas del salon del automovil nadie les canea ni les pega la gonorrea. Severidad impera... Precisamente a mi me parece que lo mejor que tiene la iniciativa sueca es el intento de cambiar la mentalidad.

[FOSTER]

- Lo de tratar como a una víctima a una mujer con plenas facultades mentales que ha tomado una libre decisión de qué hacer con su cuerpo, me parece muy, muy exagerado. La prostitución no es más que una compra-venta, lo que hay que castigar son las condiciones en las que se lleva a cabo algunas veces (pero como no existe una regularización, o te la cargas o te tapas los ojos -aunque lo que en nuestro país se lleva son las medias tintas-).

No tendria ningun inconveniente en legalizar la prostitucion si fuese algo que se elige libremente entre otras alternativas.

Sin embargo, hay que ver el ambiente social en el que se llega a tomar esa decision en plenas facultades mentales.

Por no salirme demasiado del asunto. Hay muchas mujeres adulatas en plenas facultades mentales que aun viven con su maltratador por voluntad propia. Yo las sigo considerando victimas.

[FOSTER]

En serio PAtri, que me parece que tu vision de la prostitucion es demasiado "hermosa".

Seguro que hay prostitutas que lo hacen sin que nadie las obligue ( personas o circunstancias) pero la mayoria no pertenecen a esta clase....

[Zanoni]

Acabo de leerme el tocho de Suecia.
- Si como dicen, no es posible la igualdad entre géneros existiendo la prostitución, yo añado: tampoco es posible con niñas-maniquíes en el salón del automóvil, con políticas desnudándose en revistas y demás otros trabajos que nadie nunca ha cuestionado. Tampoco es posible vistiendo a niñas de 4 años con tacones y las pintas que llevan ahora, dentro de poco llevarán bikinis-tanga a la playa. Castigar este trueque de sexo por dinero no es la panacea, no hay que eliminar trabajos sino cambiar mentalidades.

Si te has leido el tocho de Suecia verás que el tema de fondo es, precisamente, cambiar la mentalidad y que la idea de "mujer objeto", ya sea para vender un coche, una lavadora, o un cd, vaya desapareciendo de una vez de nuestras mentes. Resulta que ponemos por los suelos los concursos de misses, y luego la prostitución, donde se comercia con mucho más que el cuerpo, sino con la intimidad en el sentido más estricto, nos parece algo normalísimo...

- Lo de tratar como a una víctima a una mujer con plenas facultades mentales que ha tomado una libre decisión de qué hacer con su cuerpo, me parece muy, muy exagerado. La prostitución no es más que una compra-venta, lo que hay que castigar son las condiciones en las que se lleva a cabo algunas veces (pero como no existe una regularización, o te la cargas o te tapas los ojos -aunque lo que en nuestro país se lleva son las medias tintas-).

Bueno, a ver... argumentos en los que os basais para hablar de mujeres que han tomado esa decisión en plenas facultades mentales. El "yo lo creo", "yo lo pienso", lo siento pero no me vale... Supongo que habreis llegado a esa conclusión partiendo de algún supuesto. Contadme ese supuesto, por favor...

Lo digo porque la posición de Suecia es prohibirlo directamente, negar derechos.

Anda, vuélvete a leer lo de Suecia. La prostitución no está prohibida, ni mucho menos, no está perseguida. Todos sabemos a lo que llevan las políticas que ilegalizan o penalizan la prostitución. No se considera a la prostituta como una delincuente, no se la prohíbe ejercer su trabajo, no se la aparta de las calles, no se las prohibe ir con clientes a un hotel, o a su casa... Lo que está ilegalizado el la COMPRA, QUE NO LA VENTA, se persigue al cliente, no a las prostitutas, a los proxenetas, a los propietarios de los clubs, prostíbulos, etc...

- No me creo que en Suecia se maten a pajas, esto nunca desaparecerá, y ya que existe es mejor regularlo de la mejor manera posible, si no nos fiamos de gestiones desconocidas, que se encargara el Estado de ello porque al fin y al cabo es un servicio público.

¿Puticlubs estatales, municipales? ¿Descuentos para la 3ª Edad? ¿Y porqué existe la prostitución? ¿Porqué hay demanda? No me vale el "ha existido siempre y siempre existirá"... El que se va de putas o chaperos no es el tio tan feo que si no paga no folla, ahora mismo tener relaciones esporádicas sin tener que pagar por ellas no es algo tan difícil...