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[Patri]

Mucho se dice y poco se corrobora con la experiencia.
Me gustaría saber en qué condiciones vamos a trabajar a otros países, si nuestra categoría es la misma, nuestros roles parecidos, la carga de trabajo, el poder adquisitivo (que no el sueldo), etc.
Por ejemplo he oído que en Portugal no existe el auxiliar de enfermería y nos toca hacer de todo, en Italia que más que pacientes tenemos funciones (el enfermero de las tensiones, el de las sangres...), en Inglaterra -que supuestamente nos valora mucho- nos dan trabajo en el nivel más bajo y a base de cursos nos toca ir ascendiendo (lo que no entiendo porque si están diciendo que estamos preparadas y luego nos preparan como si no lo estuviéramos...), en EEUU necesitamos hacer un examen muy duro...
En fin, espero que los que trabajen o lo hayan hecho en el extranjero nos cuenten sus experiencias, para no llevarnos sorpresas luego.

[peque]

una compañera se fue de erasmus a Finlandia y vio asustada, contaba que alli, una vez teminada la carrera ( que era como un cursillo del CCC) tenias que ir haciendo cursos para poder trabajar, me explico:
- curso para hacer extracciones.
- curso de vendajes
-curso de curas
-curso de suturas....
y yo me pregunto... que c*** te enseñan en la carrera en ese pais?????
alucinante!!!!!!

[Patri]

Yo lo que no me explico es cómo en Inglaterra puede haber tanto diplomatura como licenciatura en enfermería y... las 2 sean de 3 años!!!  (ellos lo explican diciendo que en los 3 años de licenciatura ojo al dato, tienen las mismas asignaturas que en los 3 de la diplomatura pero tratados más a fondo)... entonces ¿quién cojones hace la diplomatura si por el mismo precio te sacas la licenciatura?  :taloco2:no me extraña que luego pidan enfermeros españoles... será para trabajar como diplomados, lo que nadie quiere (así claro que nos consideran muy preparados... para ser de diplomatura).
Por favor, algún spanish in UK, cuéntanos...

[Mosa]

Ah, pos mira, mi marido, recién titulado se marchó a Portugal a currar, a una fundación (Hospital Sao Sebastiao), a treinta y tantos kilómetros de Oporto, y allí había auxiliares, eso sí, eran personas de la calle que iban a llevar el currículum allí y las formaban con un pequeño curso (no todas tenían ese curso), usease, una caca, ya que no tenían apenas conocimientos de cómo movilizar a los pacientes ni na. Luego el rollo era un poco diferente, por ejemplo, las gasometrías no las hacía el enfermero, sino el técnico de laboratorio (alli los técnicos son diplomaos universitarios, por lo que me explicó, amos, que eran estudios universitarios), luego por el resto era todo igual que en España, las funciones las mismas. Eso sí, en ese hospital por lo menos (no sé en otros), a los DUE los trataban muy bien, aunque el salario era una caca, pero amos, en ese hospital, ya que compis de su promoción estaban en otros hospitales cobrando más dinero. Es lo más que os puedo contar

[osetegordete]

Hola,

Pues mira, ante todo, hay que intentar tener un poco de mentalidad abierta. Simplemente porque nosotros no le veamos el sentido a ciertas conductas no quiere decir que no exista una razon para las cosas. Por ejemplo, respecto al Reino Unidi y la licenciatura y diplomatura, tu partes de la tipica mentalidad española, en la que la licenciatura es 'mas' que la diplomatura, pero en numero de años, mientras que en otros paises se entiende en profundidad de conocimientos. Que no te parece logico? Pues es una postura.

Despues, te preguntas que quien va a hacer la diplomatura cuando puede hacer la licenciatura por el mismo precio. Ahi te equivocas. Mientras que los alumnos de la diplomatura reciben una beca a fondo perdido equivalente a unos 7000 euros anuales, los alumnos de la licenciatura no reciben dicha beca. Los gastos de matricula son los mismos, asi que en realidad lo que no tiene sentido hacer al principio es la licenciatura, y lo que hace todo el mundo es sacarse la diplomatura y recibir la beca, y una vez consiguen colegiarse y un trabajo, le exigen al hospital o centro de trabajo que pague los cursos que el profesional quiere, y que suman los creditos necesarios para conseguir la licenciatura (se puede hacer la licenciatura en 3 anyos como bien dices, directamente desde el 'COU', o añadiendo cursos por unos 120 creditos, mas o menos a lo largo de un año, con lo cual al final has estudiado...4años)

Al diferencia de lo que ocurre en nuestro pais, en el cual da igual los cursos y formacion o especialidad que uno tenga, TODAS las enfermeras realizan las mismas funciones, en el Reino Unido, al igual que en muschos otros paises, diferene formacion se corresponde con diferente funciones. Para ser supervisor por ejemplo hay que tener la licenciatura por narices; para ser especialista hace falta un master; para ser catedratico hay que tener el doctorado, etc. Y cada puesto tiene funciones diferentes.

De manera interesante, se sigue poniendo el ejemplo de que en España se hacen muchas mas tecnicas que en otros paises, lo cual puede ser cierto. En estos otros paises, las tecnicas las hacen auxiliares, mientras que los planes de cuidados, la valoracion y demas la hacen las enfermeras. De todas maneras, esos cursos que tanto se comentan pero que luego no existen en la realidad se hacen para homogeneizar la practica clinica y evitar litigios por parte de los pacientes. En España estamos muy contentos de poder coger DRUMs pero yo creo que a mi no me molaria mucho que me pusiera uno un chaval de los que curran de verano en verano, por ejemplo. Pero cada uno hace con su salud lo que quiere...

Siempre podeis pensar en los roles, funciones, etc, que España ha exportado a otros paises, y aquellos que nosotros hemos copiado o intentamos agenciarnos: licenciatura, maestria, doctorado? enfermera de enlace? prescripcion enfermera? Por no hablar de los miles de especialistas que existen en otros paises, en comparacion con 'medico-quirurgica'...

Si quereis experiencias personales de muchos enfermeros emigrados a varios paises de Europa y Estados Unidos, os recomiendo que os paseis por la pagina de la Asociacion de Enfermeria Española en el Extranjero (ADEX), en www.adex2004.com o en www.elplata.tk

Un saludo,

Enrique Castro Sanchez
Enfermero Especialista en VIH/Sida e ITS, Mortimer Market Centre, Londres, Reino Unido
Profesor Asociado, Open University, Reino Unido

[Patri]

Gracias por escribir Enrique, ya te había leído en la web de la ADEX.
Me explico un poco más. No me parece lógico que en el mismo tiempo aprendas algo someramente o algo más profundamente, que pudiendo acceder al "conocimiento profundo" (vamos a llamarlo así) optes por aprenderte la "introducción" de las asignaturas, a eso me refería cuando usé la expresión "por el mismo precio" = en el mismo tiempo. Se supone que cuanto más haya que profundizar o más matices haya que tocar, más años se necesitan.
Sobre lo de que en nuestro país todos los enfermeros tenemos las mismas funciones, teóricamente es cierto, pero en la práctica no pones un epicutáneo a un neonato o un drum en una UCI hasta que lo has visto hacer 20 veces al compañero más experto y explicado otras 40. Tampoco la ley exige la misma actuación a una persona sin experiencia. Pero en eso estamos, en planes de reconocer, compensar e incentivar al reciclaje a los que tengan más experiencia, así como de motivar a los novatillos, con el proyecto de la carrera profesional para equipararnos a lo que ya hacen otros países como UK que decías.
Hace poco estuve ojeando por la ADEX, está interesante. Hay mucho que copiar de otros países, por ejemplo me parece genial el cambio de turno que hacen en UK, así como las consultas especializadas de enfermería. Sobre la especialización... está bien, siempre que no se llegue a extremos, como en medicina, donde cada médico se preocupa por lo suyo y de las demás especialidades olvidas hasta lo más básico, sobre todo con la situación que hasta ahora tenemos en España, donde no vale que te prepares específicamente de una cosa si luego te llevan de un lado a otro.
Finalmente, al escuchar a conocidas que estuvieron allí cosas como que a un diabético con 400 de glucosa le iban a dar helado de postre, que la enfermera española dijo que ni hablar y pasaron de ella, que llamó al médico y éste le dijo que daba igual... me parece que es echarnos mucho para atrás, que es no tener nada de autonomía, luego leo otras cosas por Internet y no sé qué pensar, no hace falta tanto curso en diabetes por ejemplo para saber ese tipo de cosas. Es por eso por lo que abrí este tema, porque se escuchan cosas muy diferentes y la gente acaba un poco desconcertada (yo misma), necesitamos información de primera mano y sincera.

[FOSTER]

Pues mira Patri, cada vez me gusta menos hablar de este tema con personas que no conocen esos otros paises porque, sinceramente, encuentro a los enfermeros españoles muy "chovinistas" y muy poco abiertos a entender que hay muchas cosas que pueden ser mejores en esos otros paises.

Comparar no es tan sencillo y como dice Enrique, hay que tener una mentalidad abierta. Hace poco dije aqui que creia ( y sigo creyendo) que en el Reino Unido el sistema te tiene mucho mas respeto como persona que te tiene en España o en USA y se armo la de San Quintin...

Yo he trabajado en UK y en USA. Cuando me fui de UK, te puedo asegurar que lo aborrecia, tanto el pais como el trabajo. PEro como dice el dicho, nunca valoras lo que tienes hasta que lo pierdes. Y aunque estoy mucho mas contento en Los Angeles de lo que estaba en Londres, te aseguro que hecho muchas cosas de menos tanto de mi trabajo como de mi vida extralaboral en el Reino Unido.

Mira, en UK jamas hice una gasometria y jamas eche de menos el poder hacerlas. Igual en el primer hospital en el que trabaje en USA jamas saque sangre por venopuncion a ningun paciente, y ahora que me toca hacerlas hasta las considero un engorro y un coñazo. Para mi era mas comodo que viniese el flebotomista y sacase sangre y rellenase los papeles y cuando tuviese los resultados me llamase por telefono.

En USA el trabajo podriamos decir que es muy similar en funciones al que se hace en España (con 20 veces mas papeleo quiza) Por una parte tienes toda la autonomia del mundo y por otra parte no tienes ninguna en absoluto. Yo he estado en una UVI de 24 pacientes, la segunda unidad de trauma con mas trabajo de todo el Condado de Los Angeles, sin un puto medico, porque el traumatologo y el anestesista de guardia estan para cubrir urgencias (y en ese ,momento hay unas cuantas)...y no veas las que se montan cuando tienes tres pacientes "crashing" a la vez. Nos las teniamos que apañar los enfermeros solitos...pero luego no puedo sacar a un paciente de la cama si tiene una orden de BED REST (descanso en cama) aunque el tio sea capaz de bailar la sardana...La gente hace muchas cosas sin ordenes, pero no me imagino yo contandole al abogado de mi seguro profesional que le deje bailar la sardana a un pavo sin ordenes medicas (o de un Nurse Practitioner)...

En UK trabaje con medicos conocidos mundialmente y les hablaba de tu a tu. En USA tambien trabajo con medicos conocidos mundialmente, y basicamente, ni siquiera saben mi nombre. En UK iba al banco y cuando decia que era enfermero ponian cara de resignacion. Cuando aqui voy al banco y digo que soy enfermero me ofrecen planes de inversion, hipotecas, refinanciaciones etc...vas a cambiar el aceite del coche y te paseas por la seccion de coches nuevos y al vendedor le hacen los ojos $$$ como en los dibujos animados.

Lo de los cursos para hacer cosas es en realidad una malinterpretacion. En realidad de lo que se trata es de que tu le demuestres a tu empleador que eres competente realizando esa funcion. El hospital es legalmente responsable por tu trabajo y por tanto tiene que asegurarse de que sabes lo que estas haciendo. Ese curso que parece tan tonto te protege a ti mas de lo que protege al hospital. Porque si tu haces una "tecnica" y la cagas y no tienes el permiso del hospital o le has hecho creer al hospital que sabes lo que haces para conseguir el curro por ejemplo, entonces todita la responsabilidad es tuya.

El sistema legal y los derechos de los pacientes estan mas presentes en UK que en España y son omnipresentes en USA.

[FOSTER]

Otras cosas en la que queria dar mi opinion es en eso de que se nos valora tanto y lo del examen tan duro para trabajar en USA...


Punto A. El sistema no valora a nadie, lo unico que le interesa son cuerpos, licencias para rellenar los huecos, para poder tener el hospital abierto y no cerrar plantas por falta de personal. Eso es una verdad en cualquier parte. Que en España ponenemos enfermeros sin experiencia para 15 dias en una UVI, en UK traemos enfermeros españoles porque es donde los hay. Seria idiota ir a Francia o a Italia o a Australia donde faltan...Valoran igual a un enfermero español que a uno de filipinas, lo que ocurre es que el español le sale mas barato y mucho mas rapido. No hay gastos de agencia, de visados, no hay tiempo de espera para la licencia o el permiso de trabajo etc...


Punto B. El examen americano es el mismito exactamente que se hace a todo enfermero que quiera trabajar en USA, incluyendo a todos los enfermeros recien graduados en USA. si bien no es que sea un examen facil, es un examen basico de enfermeria basica. La dificultad es que cubre todos los aspectos de enfermeria, desde farmacologia a psiquiatria u obstetricia, desde planes de cuidados a leyes americanas...

[Patri]

Pues mira Patri, cada vez me gusta menos hablar de este tema con personas que no conocen esos otros paises porque, sinceramente, encuentro a los enfermeros españoles muy "chovinistas" y muy poco abiertos a entender que hay muchas cosas que pueden ser mejores en esos otros paises.

No quiero que penséis que mi entretenimiento es echar piedras sobre el trabajo en otros países. Mucha gente decide irse a currar fuera porque aquí no encuentran trabajo, por vivir una aventura, por aprender bien un idioma... en mi caso, (ya no puedo por la VPO) me hubiera ido a trabajar a UK con intenciones de establecerme allí, ya que mi novio no es español, por eso se necesita tener claro que al dejar a familia y amigos, al menos el trabajo que te espera te hace sentirte realizado. Si es un contrato de un año y no te gusta, pues punto pelota y de vuelta a España, pero la gente que esté mirando por algo más necesita tener las cosas claras, no que sea un trabajo como en España ni mucho menos, pero sí que sea un trabajo que te convenza. He dicho lo que "por oídas" me parecía mal, que luego estoy equivocada... muchísimo mejor.

[cape]

...no que sea un trabajo como en España ni mucho menos, pero sí que sea un trabajo que te convenza.

No sé qué pensarás del trabajo en España, pero yo diría que no está la cosa como para tirar cohetes. Creo que sigues con la idea de que en el extranjero se trabaja peor (aun no sé a que aspecto del trabajo te refieres: profesional, económico, reconocimiento laboral,...), pero desde la experiencia que yo he pasado te aseguro que nuestra enfermería en España está muy coja todavía, y que las cosas funcionan porque sí, no porque nosotros pongamos nada de nuestra parte. Ver las cosas desde otro punto de vista siempre es muy positivo, te lleves una buena o mala experiencia de ello.

[FOSTER]

Por otra parte hayq ue pensar en la suerte que tenemos siendo enfermeros y pudiendo elegir donde queremos trabajar. Francia, Uk, Italia, Alemania, Australia, Nueva Zelanda, Estados Unidos...etc..

Puedes trabajar en practicamente cualquier punto del globo con un poco de esfuerzo. Hoy por hoy dudo que haya ninguna profesion con un acceso tan amplio al mundo laboral y con un abanico tan grande de posibilidades. Y eso no tiene precio. La libertad de hacer lo que te de la real gana en el momento en el que te de la real gana. Una vez que tienes esta libertad mirar algo como una oposicion y una plaza fija de por vida en el mismo sitio, a mi personalmente me da un vertigo tremendo. Ahora un contrato de dos años me parece demasiado largo, demasiado compromiso. Que pasa si en un año ya no estoy contento, o si en realidad no me gusta tanto como me esperaba...El ultimo trabajo me tuvo dudando entre quedarme ( con un sustancial aumento) o largarme, pero la decision la tome una noche en la que tuve una discusion con un anestesista y con mi director de enfermeria. Simplemente les dije que si ese era el apoyo del que tanto hablaba el hospital, que mo me interesaba el puesto en absoluto. Y en aquel preciso momento comunique mi intencion de abandonar mi empleo al final de mi contrato. Y me senti como dios. Habia dejado lo que en aquel momento era mi unica fuente de ingresos y no estaba preocupado en absoluto. En menos de una semana tenia un puesto de enfemero en una agencia de trabajo temporal que con dos noches a la semana me pagaba tanto como mi trabajo a tiempo completo partiendome el lomo en el hospital. Ni que decir que el hospital trato de convencerme para quedarme de todas formas. Pero una vez que tomas una decision no hay que volver atras ni para coger carrerilla.

Ahora trabajo en UCLA y estoy bastante contento. Y sobre todo tengo la oportunidad de elegir cuando trabajo y cuando no. Si quiero volver a la universidad, puedo tranquilamente trabajar dos noches, o el fin de semana, o hacer lo que quiera. Y sigo contemplando el abanico. Me han ofrecido un trabajo en transporte critico interhospital, que rechace, pero que lo tengo en mente. Estoy pensando en salirme de las trincheras y meterme en una clinica o en una oficina, incluso hacerme un master en administracion y poner un pie fuera de la enfermeria, dejando otro dentro...

Cosas de este tipo no me venian a la cabeza en España, porque las oportunidades no existian. O al menos yo no las veia. Mi futuro eran contratitos de verano, oposicion, y pillar una plaza donde leches me tocara...

Si te gusta la enfermeria las oportunidades estan por todas partes. Y si te decepciona, las oportunidades para dejarla son tambien mayores que en España, tanto en UK como en USA...

[osetegordete]

Patri, dices una cosa que me interesa y que no sabia: "Tampoco la ley exige la misma actuación a una persona sin experiencia." Que ley hace diferencias en el nivel de cuidados que se le exige al profesional? Si un 'novato' mete la gamba, puede aducir que es novato para que no le expulsen del colegio/responsabilidad civil o penal?

Por otro lado, tambien dices que ese DRUM no se pondria hasta que lo hayas visto hacer y te lo hayan explicado. Parece un proceso bastante informal nop? En otros paises, ese proceso de aprendizaje es mas formal, tiene objetivos, alguien se responsabiliza de afirmar que has alcanzado ciertas 'competencias'...

Por ultimo, y que yo sepa (pero encantado que alguien me corrija), las funciones que puede hacer un enfermero con alguna de las especialidades oficiales y otro sin dichas especialidades son las mismas no? Es decir, que diferencia marca tener la especialidad o no (aparte de comadroneria, que en mi opinion es una profesion aparte...)

Me sigue pareciendo muy interesante que la informacion que circula por radio macuto, de oidas, 'me han dicho que', etc, sigue siendo negativa (aparte de la enfermeria en america, que sigue siendo la pera limonera...)

[Patri]

Que la ley no exige la misma responsabilidad a un novato (ej. correturnos) que a un experto (ej. DUE de la planta en cuestión) es algo que dice el curso de enfermería legal y forense que estoy haciendo, la responsabilidad caería sobre la dirección de enfermería. Pondré un ejemplo personal: el primer contrato que tuve fue en planta de trauma, la supervisora me cambió las noches que tenía al empezar hasta que estuviera preparada (que otros hospitales se lo pasen por el forro es otra historia, pero dejar a un novato solo, en sitio nuevo y movido... es un atentado). Otro ejemplo: me mandaron una noche suelta a una planta de cardio, en un tratamiento ponía "suspender solinitrina, empezar con parches de nitroglicerina de 9 a 21". Quien ha estado en cardio sabe que la soli se suspende de poco en poco, bajando la perfusión y controlando la TA, y cuando se ha retirado se empieza con el parche aunque esté fuera de horario. Lo de la soli te lo puedes imaginar, pero lo del parche, como fue mi caso, no. Afortunadamente no pasó nada, pero si pasa y me denuncian yo he seguido la indicación de los parches a rajatabla. A alguien que lleve trabajando allí un año se le puede exigir saberlo, a alguien que va para una noche y que hace exactamente lo que ve escrito por el médico no.
Lo de los DRUMS... que es poco formal, totalmente de acuerdo. Pero si hacemos prácticas en anestesia cogiendo vías, o en centro de salud sacando sangres, etc. y nos ponen nota por ello ¿no significa que lo sabemos hacer? de otra forma poner nota a las prácticas sería absurdo.
Sobre lo de las especialidades, tú lo has dicho. Sólo hay 2, la de matrona por supuesto no vamos a asumir sus funciones, la de salud mental se está en ello, ya que la situación actual es un poco incoherente. Pero volviendo al ejemplo anterior... ¿no estaría bien tener una especialidad en cardio y en demás secciones donde tienen sus cosas propias? aunque metieras a un nuevo, no haría falta rezar por las noches para que no les pasara nada.
Finalmente, sobre lo de radiomacuto, yo expongo las ideas que me he hecho en base a radiomacuto precísamente para que alguien que habla de primera mano lo confirme o lo desmienta. No entiendo esa actitud defensiva, no creo que esté atacando a nadie.

[osetegordete]

Que 'ley' es esa que estan enseñandote en el curso? Y seguro que esa ley no le exige lo mismo al enfermero colegiado que va a trabajar para un solo turno que al enfermero que lleva 30 años? Si tu pones o quitas una medicacion, lo haces porque estas seguro de ello. Si no estas seguro, no lo hagas o dejes de hacer, porque me sorprenderia mucho que en un juicio pudieras acogerte a 'yo solo estaba haciendo un par de noches en ese servicio y ademas soy nuevo'. Pero ya te digo, aportame esa ley que me la lea, que me interesa mucho...Porque supongo que con el parche, el fiscal podria argumentar que aunque el señor doctor hubiera metido la picha en el arroz, tu eres el ultimo responsable de llevar a cabo ese tratamiento o de hacer notar al medico de dicha diferencia de opiniones, y que si no estabas de acuerdo con tocar ese parche, para que lo tocaste...

Las practicas son las practicas y supongo que estaras de acuerdo conmigo en que mientras se es estudiante, la responsabilidad de lo que hacemos recae en el tutor que tengamos en dichas practicas, o las enfermeras que nos 'dejan' hacer tal o cual tecnica o cuidado. Pero una vez que te colegias y tocas a un paciente, es tu responsabilidad. Puede que te encuentres con compañeros que quieren enseñarte a coger el DRUM, o puedes encontrarte a colegas que piensan que como tu eres tambien un enfermero colegiado y que estas cobrando lo mismo que ellos, debes saber hacer las cosas (no te has encontrado a nadie asi?...) Logicamente, hay de todo en la viña del Señor, y me cuido de generalizar

Y no creo que mi ultimo parrafo sea defensivo, de hecho digo que me parece interesante que 10 años despues, todavia existe la opinion de "...en Inglaterra -que supuestamente nos valora mucho- nos dan trabajo en el nivel más bajo y a base de cursos nos toca ir ascendiendo (lo que no entiendo porque si están diciendo que estamos preparadas y luego nos preparan como si no lo estuviéramos..."

Un saludo

[TMN]

Yo puedo hablar de mi experiencia en Portugal. Creo que alli a los enfermeros se les integra muco mejor que en españa, cuando yo empeze a trabajar aqui, en el primer servicio donde me quede estuve 2 meses de integracion, yo no tenia responsabidad sobre los pacientes y tenia un enfermero que me enseñaba las rutinas del servicio (y tambien con una paciencia infinita me enseñaba portugues). Hace un año me dieron la transferencia para la UCI y yo pensaba que no iba a tener integracion ya que llevaba 3 años trabajando en el hospital, pues me equivocaba, aqui estuve 3 meses de integracion no me dejaron hacer yo sola hemodialisis ni tp transporte de pacientes hasta que no estuvieron seguros de que tenia competencias para hacerlo, me parece una barbaridad que en españa dejen a un enfermero recien diplomado hacerse cargo de un servicio por la noche ( para mi practicamente es dejar a los pacientes a su suerte).no puedo tener una opinion de como es la enfermeria en españa porque nunca he trabajado alli.
Lo que si me hace mucha gracia es que en españa tienen la impresion de que se nos demanda en el extranjero porque salimos bien formados de las escuelas, yo creo que nos reclaman porque tienen falta de enfermeros y los españoles salimos baratos, en portugal ahora que estan sobredotados de enfermeros portugueses ya no nos quieren... (sera que ahora estamos peor formados...)

[Patri]

Diez años después se sigue diciendo en todos los medios de comunicación, ofertas de empleo y demás, que en Europa se valora mucho a las enfermeras españolas, y 10 años después, al ir allí tienes que volver a empezar en ciertas cosas (y según mi opinión): por ej. hacer un cursillo para sacar sangre aunque hayas estado trabajando en extracciones, o simplemente, sacándola 5 años en tu trabajo anterior. Y digo mi opinión aún a riesgo de parecer una cateta, que cada cual piense lo que quiera.
No hay ninguna ley (aunque choque, hay muchos vacíos legales en todos los campos y no para cada cosa hay una ley que le acompañe de la mano), pero sí jurisprudencia, sentencias anteriores que sientan base para esos casos.
Copio del libro de la UNED un extracto del tema: responsabilidad civil derivada del trabajo en equipo: "Otros aspectos que han de ser tenidos en cuenta son el estado de formación de los colegas o de los colaboradores. Cuestión esta última que puede tener trascendencia, incluso penal, cuando se encomiendan determinadas labores a personas que aún siendo licenciados o DUE, lo encomendado requiriese una experiencia de la que estos carecen.
Al igual que no siempre (yo diría que nunca) cuando alguien mete la pata sabe que no tenía ni idea y no preguntó, sino que hizo algo que ni se planteó que estuviera mal, porque nada le hacía pensar lo contrario. Si tú en la carrera has estudiado que un parche de nitroglicerina se pone inmediatamente después de quitar un gotero de solinitrina y pese a que el tratamiento indique lo contrario, felicito a tu escuela, la mía era más teórica y esas cosas las vas cogiendo en la práctica (como la disolución de una misma medicación según en qué planta estemos). Por eso, para cogerlas en la práctica pero tutelados, es para lo que se están diseñando más especialidades.

[Patri]

Exacto TMN, esa es la idea, dar a conocer lo que habeis vivido en otros países. Aquí la integración corre por la cuenta de uno mismo y a veces no es posible porque empiezas a trabajar el mismo día que te llaman. Si me llaman para una planta siempre voy bastante tiempo antes para enterarme de dónde están las cosas y el funcionamiento, si me llamaran para algo más especializado (UCI, quirófanos, hemodiálisis, oncología, etc) vas unos días antes para aprender. En Portugal mientras dura la integración, ¿recibes sueldo?

[TMN]

Patri, yo no se que experiencia tienes en el extranjero para decir que a los enfermeros españoles se nos valora mucho en europa, vamos a ver, los paises que nos demandan son los que tienen falta de enfermeros, verdad? y de donde los van a buscar, cual es el pais que exporta mas enfermeros de europa?, es españa si, pero no porque salgamos bien formados ni porque seamos la hostia haciendo tecnicas, sino porque somos los unicos que no tenemos curro en españa y estamos dispuestos a salir de nuestro pais para tener una cierta estabilidad.
Cuando llegamos a un pais extranjero a ejercer nuestra profesion, nos tenemos que adaptar a la manera de trabajar de ellos, y si en ese pais te hacen un examen para poder sacar sangre pues lo veo perfecto ( y seguramente el paciente tb) porque a lo mejor tu has trabajado en extracciones pero otra que valla para alla pues no y se tendra que asegurar que sabe hacer las cosas.

[Patri]

Ya, si no pienso que nos valoren más, sino que se nos intenta engañar, porque ese es el mensaje que dan en revistas de enfermería y demás (el próximo sitio del que lea eso corto y pego). Un país no estaría a falta de enfermeras si fuera un chollo como te lo intentan vender. Cuando buscas por ahí información para trabajar en el extranjero, sólo encuentras "propaganda", como si todo fuera perfecto. La mejor manera es hablar con gente de allí, con todo tipo de gente (porque habrá gente orgullosa que lo pase mal y no lo diga, como gente muy exigente que siempre esté disconforme).
Que hay que adaptarse al país, de acuerdo, pero tienes que saber a lo que te vas a tener que adaptar, para ver si estás de acuerdo o no.

[osetegordete]

El libro de la UNED tendria que colocar alguna de esas sentencias, para que la gente tuviera oportunidad de leerlas. De todas formas, yo creo que si a ti te mandan que hagas una tecnica de la que no tienes ni papa, y la haces y la cagas, me gustara ver ese juicio...

Despues, como ya hemos dicho, en muchos paises las tecnicas que tanto nos gustan y de las que nos sentimos tan orgullosos las hacen personal auxiliar, y por lo tanto en muchos paises no se enseñan a las enfermeras, o estas no las usan porque no les hacen falta. Si a alguein le parece que se es menos enfermero por no sacar sangre, perfecto, cada uno con su teoria.

Respecto a la escasez de personal sanitario creo que es simplista aducir que en los paises donde faltan enfermeras esto ocurre porque las condiciones de trabajo son malas. Existe una escasez mundial de profesionales sanitarios a todos los niveles, y por ejemplo la OMS ha encargado una comision de trabajo que intente paliar dicha situacion. Ahora bien, seria interesante que el despotrique se dirigiera hacia esos paises del G8 (como argumentan...), con el "septimo mejor sistema sanitario del mundo" (como argumentan...), pero que pasa olimpicamente de contratar las enfermeras que hacen falta.

Que se nos intenta engañar? En la era del internet? Si, si, claro que se nos intenta engañar. Todavia hay dirigentes que siguen diciendo que somos las mejor enfermeria del mundo (en base a que?), que todos los paises nos quieren porque somos los mejores (y no porque no nos hace falta visado de trabjo, a diferencia de filipinions, indios y sudafricanos...), que se llegan a congresos internacionales de enfermeria y venden el proceso de formacion especializada diciendo que es "el mejor del mundo", que no luchan para que se cumpla la legalidad vigente (pero no como esas 'leyes' que dice la UNED, sino las que ha tenido que recordar en Defensor del Pueblo...) respecto al tiempo ejercido en la Union Europea, que se sacan lo de 'a mas especialistas mas vidas salvadas' (estudio hecho en los USA, no en Teruel...), etc...

Quizas tambien podiamos preguntar las condiciones en las que se trabaja mucha gente, de contrato de horas, poniendo ellos el coche, la gasolina y el seguro?