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Creo que la pregunta está mal planteada. Yo preguntaría...¿ tienen que existir los técnicos en cuidados básicos de enfermería?.

Nube, creo que es la primera vez que leo eso de los TCE en todo el hilo...por lo que no entiendo porque el post se tendria que plantear asi

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     Después de lo que he leido a groso modo.. yo diría que no..es una tonteria que exista un TCE, cuando podría estar todo lleno de DUES, que podrían hacer todo el trabajo " de enfermería" ya que un DUE puede hacer todo lo que hace un TEC y al contrarío no verdad?

Es una cuestion de eficacia. Eso es como decir, que en el ejercito no deberia haber cabos porque todo lo que hacen los cabos lo pueden hacer los sargentos ( y de paso tenientes, capitanes y generales) y al los cabos no pueden hacer el trabajo de los generales. Asi que hala, venga un ejercito de Generales de tres estrellas...

En anticipacion a esas personas que tienen en la punta de la lengua que no somos un ejercito, les digo que ya lo se, que solo es un ejemplo para explicarme. Asi que , por favor , prescindan de comentar obviedades.

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Otra cosa,

Yo tampoco prejuzgo a nadie por su trabajo o profesion (el que sepa leer lo habra entendido). Pero lo que si juzgo es que la relacion de enfermeria (licenciada o registrado o diplomada o llamale X) con los auxiliares esta corrompida por un falso compañerismo y un respeto mal entendido.

Yo puedo respetar perfectamente a un auxiliar ( y a un colectivo) y a la vez cumplir mi responsabilidad de supervisar su trabajo. Porque su trabajo es tambien el mio.

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a veces pienso que casi todas estan ahi por hacer algo, por tener alguna salida, pero no porque les guste lo mas minimo su trabajo y eso en serio me molesta y me da lastima porque es un trabajo importante. no se si sera por el sueldo pero puede ser.
que opinais?

sobre esto. Yo encuentro el mismo fenomeno en las enfermeras. Y no solo yo, hay mil papeles que cuentan como las enfermeras son una de las profesiones mas desencantadas, apaticas y frustradas de todas...y no es solo el sueldo...de hecho el sueldo parece ser mas bien poco determinante...

[CAMPELOCO]

LO QUE REALMENTE TIENE IMPORTANCIA ES QUE CADA UNO SEPA CUAL ES SU LUGAR. YO, NUNCA HE PRETENDIDO NI SIQUIERA ME HE IMAGINADO HACER LA LABOR DEL MEDICO. SI HUBIERA TENIDO ESE INTERES, HUBIERA ESTUDIADO MEDICINA. LO MEJOR QUE SE PUEDE HACER ES INTENTAR HACER LA LABOR QUE CADA UNO TIENE, LO MEJOR POSIBLE, APRENDER CADA DIA Y MEJORAR. ESO HACE MAS FUERTE EL EQUIPO. TODAS LAS CATEGORIAS SON EXACTAMENTE IGUAL DE DIGNAS Y NECESARIAS PARA EL COMETIDO FINAL QUE ES PROPORCIONAR CUIDADOS Y DEVOLVER LA SALUD, PERO CADA COSA EN SU SITIO, A CADA UNO NOS PAGAN POR UNAS ACTIVIDADES Y POR UNA RESPONSABILIDAD. NO ES TITULITIS, DESDE LUEGO, PERO CREO QUE LOS ESFUERZOS DISTINTOS, CONOCIMIENTOS DISTINTOS Y  DISTINTAS RECOMPENSAS. Y ES SENCILLO SI ALGUIEN QUIERE EJERCER LABORES DE ENFERMERA DIPLOMADA SOLO TIENE QUE ESTUDIAR PARA ELLO, COMO EL QUE QUIERE SER ABOGADO O INGENIERO TECNICO INDUSTRIAL.
POR OTRO LADO, LAS FUNCIONES DE CADA CUAL ESTAN BIEN DEFINIDAS EN LA LEY Y EL QUE LO NIEGUE SOLO TIENE QUE MIRARLO DONDE CORRESPONDE.
NO CREO QUE ENTRAR EN PELEAS INUTILES BENEFICIE A NADIE.NADIE ES NI MAS NI MENOS, CADA PROFESION ES DIFERENTE Y COMO TAL HAY QUE ASUMIRLO.

[PantaManzanito!!]

Creo que la pregunta está mal planteada. Yo preguntaría...¿ tienen que existir los técnicos en cuidados básicos de enfermería?.

     Después de lo que he leido a groso modo.. yo diría que no..es una tonteria que exista un TCE, cuando podría estar todo lleno de DUES, que podrían hacer todo el trabajo " de enfermería" ya que un DUE puede hacer todo lo que hace un TEC y al contrarío no verdad?

     De lo de entrar a valorar un colectivo ahí ya paso..porque eso seria eterno, y lo de siempre tú más yo más tú más yo más...

     Y otro matiz... la profesionalidad no se encuentra dentro de un título..ojala fuera así, no habría tenido que salvar tantos culos.

Pero eso no es una idea nueva, Italia funciona asi, una auxi para todo la planta, que se encarga del almacen, de lavar instrumental, y del tema de las comidas, y poco mas. Para EKG, temperaturas, enemas, etc etc lo hace la enfermera, practicamente no existen las actividades delegadas. Pero esto tampoco es algo que interese al SS. ¿Qué es más facil, pagar 3 auxis y 3 enfermeras (como el turno de mañana del hospi de Malaga, el carlos haya) o pagar a 5 o 6 enfermeras?? evidentemente, economicamente tambien viene bien su existencia. Al igual que tambien viene muy bien que exista el tecnico de laboratorio, y no la enfermera especialista!! puede haber una diferencia de 1000 euros al mes por el mismo trabajo.... :contrato: :contrato:

[logisch]

Hola a todos:
   No he podido evitar pensar en cómo funcionara todo cuando enfermería se doctore....veis viable a un enfermero doctor haciendo tareas que se pueden delegar? (aseo del paciente...)
   El desequilibrio en cuanto a formación que se avecina es enorme, porque por desgracia la formación de ls auxiliares es muy básica. Trabajar en equipo con ese vacio de conocimientos y responsabilidedes (y de remuneración) es complicado. Se me vienen a la cabeza muchas dudas....
   Por supuesto los doctores acabarán en puestos de dirección o en la universidad, pero hasta entonces...

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Volvemos a los fallos de base...

Si un tecnico de laboratorio puede hacer el trabajo, para que leches queremos una enfermera alli? nunca he entendido que pinta una enfermera en el laboratorio, de todas formas...

igualmente, para hacer lo mismo que se hace ahora, no necesitas mas titulacion, por lo que se entiende que algo tiene que cambiar en la labor de una enfermera "doctorada" o con Masters y demas... Lo de licenciada es otro cantar...

Evidentemente todos los pacientes tienen derecho a estar atendidos por una enfermera. Peo me pareceria tremenda pijada que se prescindiera de las auxiliares y se organizara toda una planta con enfermeras, para mas cojones, enfermeras licenciadas. no es solo el sueldo, es eficacia en todos los sentidos. Lo que setarda en formar una enfermera y lo que cuesta, la escasez de las mismas etc...claro que vosotros no teneis lo de la escasez de la misma forma que yo...

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Para que veais lo de la escasez.

pille por casualidad un mensaje que dice que en no se que oposicion se presentaron 4 tios por plaza de enfermeria. No se si el Sergas o cual.

Aqui hay ofertas de empleo a las que no se presenta ni dios, por meses y meses.

Cuanta mas alto mas escasez parece ser, Providence Saint Joseph en Burbank, un hospital bastante majo, lleva buscando una enfermera especialista en cuidados intensivos al menos desde Agosto de 2006 ( eso como minimo, que es cuando vi yo la oferta).

Si hubiera sido mas listo y me hubises matriculado de aquella, igual me graduaba antes de que la cubrieran...jajajajaja

[mariarguezbes]

Pues mira, normalemente las escriben las enfermeras, pero en los programas informaticos, tienen contraseña para escribir. Normalemente se limitan a introducir datos de temperaturas, ingestas, diuresis, pero si ponen un enema, o hacen tal cosa, pues lo escriben como comentario en el ordenador.
Caso aparte, son las auxiliares de SM, que son ellas las que escriben todos los comentarios. Las enfermeras sólo lo hacen en determinados pacientes (con actividades, más propias) y en todos los de UDH (desintoxicación). No lo veo bien, pero es lo que se hace. Y créem, tienen mucho que escribir, sobre las actividades y comportamientos de los enfermos mentales. Aqui las enfermeras se limitan a firmar medicacion y ctes, y planes de cuidados.

Pues yo trabajo en una unidad de agudos de Psiquiatria y soy yo la que escribe los comentarios de los pacientes, otra cosa es que las auxiliares te informen de lo que hayan podido observar ellas, ya que una enfermera sola para 20-22 pacientes no puede estar al tanto de todo.Como ya se ha dicho es un trabajo en equipo y más en SM.
Por mi parte hasta el momento no he tenido queja de ninguna de las auxiliares con las que he trabajado, supongo que la actitud de la enfermera tb es importante para que haya una buena relacion, hay cada compañera por ahí que tiene el ego elevado!!!!

[PantaManzanito!!]

Me parece mu fuerte lo que dices Foster...que es lo que pasa en America que nadie quiere ser enfermero? si esta tan bien retribuido....pq nadie quiere serlo??de verdad que no entiendo...

Yo soy tecnico de laboratorio y casi enfermero, tampoco entiendo que ha hecho la enfermeria en el laboratorio todos esos años....no es su sitio!!!

[FOSTER]

Me parece mu fuerte lo que dices Foster...que es lo que pasa en America que nadie quiere ser enfermero? si esta tan bien retribuido....pq nadie quiere serlo??de verdad que no entiendo...

Las razones son multiples y demasiadas para contar en este hilo, a parte de que no me apetece demasiado.

El salario no lo es todo. Aqui cada vez pagan mas, suben el sueldo cada poco para hacer frente a la competencia. si Cedars y USC suben el salario, el UClA tiene que subirlo tambien porque si no hay un exodo y si los hospitales grandes lo suben repercute en el resto de hospitales y en otras organizaciones.El salario de las enfermeras ha sido uno de los que mas ha crecido en los ultimos cinco años. Sin embargo, la encuestas siguen dando un alto indice de insatisfaccion y un gran porcentaje de las enfermeras que dicen que piensan dejarlo en menos de cinco años y dedicarse a otra cosa. Esto no es España, aqui hay oportunidades en muchos sitios, y si tienes una titulacion universitaria mejor aun...

No es que nadie quiera hacerla. De hecho hay una larga lista de espera para entrar en enfermeria en universidades publicas e incluso en muchas privadas. Pero las escuelas tambien las pasan putas para mantener programas porque no tienen profesores. Porque un profesor de enfermeria tiene que tener al menos un master Esto es licenciado mas dos años con tesis ( y desembolso de 6 a 30 mil dolares dependiendo de la escuela. Y las escuelas pagan menos que los hospitales o que los seguros.

Las enfermeras americanas tienen una edad media muy avanzada. Se calcula que mas de un tercio se retira en menos de 7 años.

Asi que entre las que se retiran y las que lo dejan no son capaces a formar a todas las que se necesitan. La formacion publica es gratuita o casi en California entre becas del gobierno, pagas de los hospitales y demas. Pero si quieres estudiar enfermeria en California o te esperas tres años o te vas a una privada. O te vas a pagar casi lo mismo que una privada en otro estado que no sea tan atractivo para estudiar....

[Patri]

En temas de responsabilidad, yo creo más bien que nada de 50-50 enfermero y auxiliar, toda la responsabilidad es nuestra porque es nuestra obligación supervisar su trabajo, ya que es una delegación (aunque no de palabra sino ya por costumbre). Por eso pedir dietas, apuntar temperaturas y otras más actividades en unos sitios las hacen auxiliares y en otros enfermeros, según la carga de trabajo o la importancia de las mismas en cada lugar. Los auxiliares están para ayudar y no tienen por qué saber cómo movilizar un paciente operado o fracturado, ni las pautas de dieta ante una operación... otra cosa es que con los años se lo sepan todo de pe a pa, y que entre un nuevo enfermero no familiarizado con la planta y se encuentre perdido. Pero lo de escribir en las observaciones y la gráfica, por supuesto tiene que hacerlo el enfermero, cualquier observación, las constantes que tiene un paciente... deben decírsele de palabra al enfermero responsable, porque lo tiene que saber. Es muy difícil encontrar un término medio en todos los gremios, entre pasotas y trepadores, pero lo que sí es cierto es que la enfermería está presionada entre médicos y auxiliares, parecemos el eslabón perdido...

[Amoxi]

Pero vamos mi conclusion es que no hay que juzgar a todo una colectivo por la poca profesionalidad de unos cuantos.

Estoy de acuerdo, hay de todo como en botica...

Si no es por la auxi q trabaja conmigo ahora estaría mucho más perdida.
Y no es la primera vez q aterrizando en servicio nuevo estoy muy agradecida de poder contar con ellas.
Tras el paso por Primaria lo valoro aun más pq allí no había.

[Stewie]

está claro que la responsabilidad de lo que haga la auxiliar al final va a caer en la enfermera, a mi me contaron una historia que supongo que será cierta del hospital de la paz en el que una auxiliar llevo a un niño alergico a la lactosa un petit suisse y se murió y al final al juicio fueron la auxiliar y la enfermera y la que más culpa la cayó fue a la enfermera porque la responsabilidad no se puede delegar.

Seguro que esta historia tiene muchos matices, pero vamos si mi obligación es supervisar un trabajo lo haré y eso no quita que seamos buenas compañeras y que sea una profesional como la copa de un pino la auxiliar, ¿¿no??

[Beika]

pues yo cnd veo q la auxi no sabe mucho dl tema o que es un poquillo especial procuro supervisar... pero de normal sinceramente no me da tiempo, sí me aseguro de que... yo q sé, se haya puesto un enema, o se hayan recogido los analís de orina... pero amos, que de supervisar q los desayunos que están repartiendo sean acordes con la dieta del paciente por ejemplo, ni de coña puedo clonarme...
hala, ahora decidme que acabaré yendo a juicio o algo así!

[Stewie]

pues yo cnd veo q la auxi no sabe mucho dl tema o que es un poquillo especial procuro supervisar... pero de normal sinceramente no me da tiempo, sí me aseguro de que... yo q sé, se haya puesto un enema, o se hayan recogido los analís de orina... pero amos, que de supervisar q los desayunos que están repartiendo sean acordes con la dieta del paciente por ejemplo, ni de coña puedo clonarme...
hala, ahora decidme que acabaré yendo a juicio o algo así!

no eres la unica que no supervisa, a mi también me pasa, y yo espero no ir jamás a juicio por nada, que vaya marrón, pero está claro que no podemos negar nuestras responsabilidades, ya sabemos las cargas de trabajo que hay en todos los hospitales pero eso no quita que  como pase algo al final busquen las vueltas a las diplomadas que se supone que también están para eso, a mi esto me lo grabaron a fuego en la carrera y la verdad que si que soy bastante consciente, eso no quita que por lo que estoy diciendo no reconozca el trabajo de las auxiliares ni nada por el estilo al contrario, pero la realidad es la realidad.

[Beika]

ya, pero si la realidad tb incluye el q no supervisamos... algo pasa. Pero tampoco querremos aumentar la autonomía de las auxiliares para que no precisen supervisión, así q tenemos aquí un lío.

[bea]

Yo sigo pensando que trabajamos los "servicios minimos", hace falta mas personal. Y en cuanto a la responsabilidad por parte de enfermeria, si tienes tiempo justito para hacer tu trabajo, estas como para supervisar nada. Deberian, por lo menos en las cosas basicas (como leer la dieta que yo he escrito, por ejemplo), ser autonomas, no me parece justo que eso sea responsabilidad mia. Como lo de saberte dosis etc de farmacos que te pauta el medico, porque si el se equivoca, yo tengo que saberlo y no ponerlo, pues en algunas cosas si, pero en todo, imposible. Al final la culpa de todo lo que se hace en el hospital va a ser de la enfermera!

[zahiri]

SOLAMENTE DECIR QUE SI HAY AUXILIARES IRRESPONSABLES Y QUE NO LES GUSTA SU TRABAJO TAMBIEN HAY MUCHAS QUE SI NO FUERA POR ELLAS  OTRO GALLO CANTARIA, HE LLEGADO A VER COMO UNA SEÑORITA ENFERMERA ASPIRABA LOS MOQUITOS A UN  NEONATO HABLANDO CON EL MOVIL, QUE ME DIGAN A MI SI ESO ES DESPPUES DE HABER ESTUDIADO UNA CARRERA. EN EL MUNDO HAY DE TODO Y LO PRIMERO EN UN HOSPITAL ES SER COMPAÑEROS ANTE TODO Y SI YO VEO ALGO EN UN PACIENTE QUE SU  ENFERMERA NO HA VISTO MI OBLIGACION ES DECIRSELO Y CREO QUE ELLA ME LO AGRADECERA NO CREO QUE PIENSE QUE ME ESTOY METIENDO EN SU TRABAJO, CLARO QUE COMO YA HE DICHO EN EL MUNDO HAY DE TOO.


ARRIBA LAS AUXILIARES, ENFERMERAS, MEDICOS ETC PERO SOBRE TODO ARRIBA EL COMPAÑERISMO