Buscar

[burgos]

EnfermeroCT, no serás profe??? Es que de verdad que te explicas muy bien. Felicidades!!!

Yo discrepo en lo del Dolor, si pondría ese diagnóstico por que, aunque tratado con el médico si tienes que valorar el dolor y estar alerta... Si quieres lo pondría como problema de colaboración pero lo pondría.

ufff yo tambien pienso que enfermero eres alucinante, donde trabajas???

Solo comentar que claro según un sitio u otro se actúa de dta forma pero y creo que el dolor es un problema de colaboración  o de vigilancia o como rayos se pase a llamar ahora pero un Dx enfermero como tal...............

[EnfermeroCT]

Cuanto movimiento tiene esto.
No soy profe. Hablando me explico peor que escribiendo. Y el pánico escénico me puede.

Ambuada, siguiendo con lo que comenté de realizar un algoritmo enfermero para el dolor torácico me refería a algo como esto, pero que hay que mejorar para meter otros diagnósticos como ansiedad, temor... porque otros como el de Gestión ineficaz de la propia salud (me gustaba más el antiguo "manejo inefectivo del régimen terapéutico") se detectaría más en el hospi y se actuaría sobre él en el hospi y AP.

[burgos]

Ole y ole enfermero. Yo es que no  programa y poco más, lo que voy leyendo a poquitos pero esque pareces unab ioblioteca del tema  tio.Tu cuanto tardas en hacer un PAE a un ptes??? Lo haces así a manos??? puedes llevarlo a la práctica en tu trabajo????

[EnfermeroCT]

A ver si voy dando mi opinión sobre el resto del debate.

Diagnosticar un dolor torácico por un SCA como Dolor agudo (ya sea como diagnóstico enfermero o como de colaboración(que nunca he llegado a comprender, yo creo que en la vigilancia la enfermera es autónoma y si surge la complicación que precisa al médico nos limitamos a "colaborar" con tareas delegadas) sigo sin verlo necesario:

-El diagnóstico "Riesgo de disminución de la perfusión cardiaca", por medio del NOC que deriva de él, ya nos incluye el dolor como indicador a observar y a intentar mejorar. También la intervencion cuidados cardiacos:agudos nos aconseja valorar el dolor y manejarlo. ¿Por qué meter otro diagnóstico? Así sólo alargamos el PAE y descontextualizamos el dolor como parte importante del "Riesgo de disminución...bla, bla, bla...cardiaca".
Un ejemplo, un paciente con disnea, aumento de secreciones bronquiales, fiebre, crepitantes... que el médico diagnostica como Neumonía y viene a urgencias con fiebre. Se le pone un paracetamol y le baja. Se inicia antibioterapia y todo el tratamiento médico necesario y se ingresa. Al segundo día de estar ingresado reaparece la fiebre, ¿el médico cambia el diagnóstico de neumonía? ¿Añade un nuevo diagnóstico "Fiebre secundaria a neumonía"? No lo hace porque es una posibilidad que aparezca la fiebre en una neumonía como lo es que aparezca el dolor en un "Riesgo de disminución... "
Lo qu se hace es ver por qué aparece esa fiebre, antibióticos inadecuados, nueva infección, faltan antipiréticos en el tratamiento...? Mientras no se descarte el diagnóstico neumonía es valido para dirigir las intervenciones.  En nuestro caso igual.

En cuanto a lo de cambiar el deterioro de la ntegridad cutánea a integridad tisular si se afectan más estructuras estoy de acuerdo, pero no es lo mismo que en elcaso que nos ocupa.
Mientras que la aparición del dolor es, por decirlo de algún modo"normal" como parte importante y definitoria en el Riesgo de disminución   el hecho de aparecer una lesión más profunda nos invalida el diagnóstico de integridad cutánea porque no abarca la totalidad del problema y, por tanto se desecha para diagnosticar el de integridad tisular.

El ejemplo de la neumonía anterior. Resulta que la clínica, los hemocultivos, el urocultivo, etc... indican que la infección se ha extendido y no afecta sólo a pulmones, sino que afecta a la mayoría de sistemas corporales. ¿Mantiene el médico el diagnóstico de neumonía? No, escoge uno que recoge la realidad del nuevo problema SEPSIS.

[burgos]

Tengo que estudiar un poco el caso porque no domino nada la extrahospitalaria, pero no se porque no me cuadra algo , así que aunque tarde os saré mi opinion.

[EnfermeroCT]

Burgos...ha llegado tu turno...

A mí el tema del PAE me ha gustado siempre, desde la Universidad, aunque no le gustara a casi nadie más.

Uno que es así de raro   ¿Le hacía PAEs a mis padres! (Enfermería cuida en la salud y la enfermedad, como el matrimonio)
Hasta que mi padre, tras una nueva sesión de Educación para la salud sobre el tabaquismo y las infecciones respiratorias me vino tal que así   y se acabaron los PAEs familiares...  
Con lo que disfrute cuando operaron a mi madre de varices...  

Pero cuando lo cogí de nuevo con ganas, y en el curro, fue cuando nos dieron un curso obligatorio (aún hay compañeros que no lo han hecho, van poco a poco) hace dos años porque quería/quiere implantar el Servicio Murciano de Salud la metodología enfermera de cara a la informatización.

Y ahí estamos, sin NIC, NOC ni factores relacionados en el ordenata (así no hay quien haga un PAE en condiciones, sólo buscando en los libros pierdes una porrá de tiempo), así que los hago a mano cuando trabajo de noches y está tranquilo, a los enfermos que más tiempo voy a llevar y, cuando tengo tiempo (que son muy pocas veces) intento actualizarlos.

Para ahorrar tiempo escribo los diagnósticos más representativos y a veces hago de pasada los típicos de Riesgo de infección por la vía, la SV...
No uso la complicaciones potenciales. Nunca he entendido bien su propósito ni su fundamento. Si no puedo diagnosticar un problema médico (EAP), ¿cómo voy a poner en mi plan de cuidados enfermero CP: EAP o Complicación: EAP? ¿Eso no lo diagnostica el médico? Yo, como mucho, sabré que tiene alterado el patrón respiratorio, que no ventila bien, que hay deterioro del intercambio gaseoso, pero no puedo decir que hay un EAP porque no estoy capacitado para ello al no ser mi campo de estudio ¿no? Si aceptamos que conozco las complicaciones potenciales y como detectarlas ¿por qué no puedo diagnosticarlas? ¿Y una vez diagnosticadas tratarlas? Ah, ya, porque soy enfermero y no he estudiado para detectar y tratar eso porque noesmi campo de estudio, pero sí lo he sido para detectar las respuestas humanas alteradas y, formando parte de un equipo multidisciplinar, dar la mejor atención. Así que lo que no es mío y es del médico, lo derivo al médico para que él detecte y trate el problema médico mientras yo sigo tratando la disnea subiendo el cabecero de la cama o asegurándome que la persona se pone el oxígeno o que orina normalmente.A la vez, sigo las indicaciones del médico para poner SU tratamiento y realizar SUS pruebas complementarias, pero eso no es colaborar, que son tareas dependientes.

¡Ay. Dios! Como me enrollo

Para no deprimirme mucho por planificar actividades que nadie hace, decidí meterlas en un apartado de "varios" de la planificación del turno y ¡voilá!, parece que si está escrito ahí y lo pasas de forma verbal algunas se atreven a levantar al enfermo y ayudarle a dar dos o tres pasitos para que recupere movilidad y estabilidad...

Por supuesto que no lo hago como quisiera, la carga de trabajo de MI no me deja, pero se hace lo mínimo que se puede.

Tengo fe en que cuando los metan en el ordenata todo sea más facil y mejor.

Estoy cavilando algo desde hace un tiempo   y es imprimir el PAE de cada enfermo y ponerlo detrás de la hoja del tratamiento con las actividades de la NIC a realizar y los NOC para valorar, marcando el tiempo...c/12h, por turno c/48h...

Quizás, de verlo escrito y todo eso, la gente se anima.

Pero no encuentro en el programa nada que me permita sacarlo de forma comprensible y ordenada  

Ah, trabajo en una planta de MI básicamente, aunque lidiamos con gente de todas las especialidades, si no hay cama en tal sitio pues pa nosotros y yastá.

[EnfermeroCT]

Quiero dejar claro que los enfermeros no tratamos un IAM, pues si hay disminución de la perfusión tisular cardiaca debe actuar el médico. Nosotros antes de que se detecte y después de detectarse la isquemia, debemos trabajar porque no se produzca una nueva, o no, disminución de la perfusion cardiaca
Una vez producida, o mientras se produce, no hay otra que acudir al médico para que trate la isquemia.

[burgos]

Enfermero CT yo  te aseguro que me estudio el tema pero yo suelo manejar lo de mi programa y claro ,es tambien de Mi mi trabajo  por lo que necesito tiempo.

Te aseguro que trabajar con un prog informatico simplifica muchisimo el trabajo aunque tambien está simplificado todo el proceso pero desde luego ,ya quees por imperativo legal y todo el mundo lo tiene que hacer creo que ya está bastante para empezar, aun así la gente se queja horrores, desde luego que estamos aprendiendo y que no lo hacemos siempre bien pero si los unos a otros nos ayudamos digo yo que mejor que mejor.Yo no suelo poner muchas CO pero algunas si, y en mi serv ya hacemos los planes bastante completos auque luego la NOC y NIC  quede bastante resumida , pero les hacemos PAE  a todos los ptes y les valoramos minimo al ingreso y al alta.

Cuando empieces con los planes estandar que luego podrás modificar si precisas acortarás un monton de tiempo. Yo que tu me prestaria para cargar los planes en el ordenador,  eres como hope, teneis algo especial.


animo y adelante. por cierto tu que opinas de la polemica AENTDE Y NANDA??

[kimaki]

EnfermeroCT, de dónde sacas esos gráficos tan chulos?? Los haces tú??

Burgos, aunque no me hayas preguntado a mí, te refieres a la polémica de la idoneidad de los Nanda en nuestra enfemería española??? Perdón si me meto dónde no me llaman...

[burgos]

EnfermeroCT, de dónde sacas esos gráficos tan chulos?? Los haces tú??

Burgos, aunque no me hayas preguntado a mí, te refieres a la polémica de la idoneidad de los Nanda en nuestra enfemería española??? Perdón si me meto dónde no me llaman...

si,si, perdon ,es un debate que dejo abierto, yo tengo mis dudas.

[kimaki]

Por cierto, yo uso mi viejo OMI con el módulo de plan de cuidados, que aunque está un pelín achacoso (no esta actualizado NNN) es una gozada una ayuda así. Y los imprimes (si te apetece o para mandarlos con el paciente) y te quedas más satisfecho que la leche. Que cuando tengo que hacer uno a mano con todos los libracos puedo echar media tarde... sobre todo me gusta porque así puedo reflejar que trabajo, que no sólo hago lo que me pauta el médico y el resto del turno estoy viendo las musarañas.

[kimaki]

Por recordar un poco

V. Conclusiones y Propuestas
AENTDE por los motivos anteriormente expuestos:
Reconoce la igual importancia de enunciar y tratar ambos tipos de diagnósticos, dado que ambos son problemas importantes para el paciente.
No considera conveniente incorporar los Diagnósticos de vigilancia como Diagnósticos Enfermeros ni por lo tanto el cambio de definición de D. Enfermero
Considera que todo lo que hace una enfermera no tiene que derivar de un diagnostico enfermero. Existen intervenciones enfermeras que derivan de un diagnostico o tratamiento medico y reconoce la importancia de su realización.
Recomienda a las instituciones crear espacios donde las enfermeras puedan intercambiar conocimientos, experiencia con los enfermos, etc.


AENTDE propone:
Trabajar por una clasificación internacional de los problemas colaborativos a partir de la clasificación de L. Carpenito, que permita su codificación para facilitar su inclusión en los Planes de Cuidados (con los NOC/ NIC) informatizados.
Clarificar la taxonomía NANDA creando grupos de trabajo a nivel de cada país que:
o      Estudie la propuesta de excluir de la misma aquellos diagnósticos que por la capacidad de intervención no son Diagnósticos Enfermeros
o      Proponga la inclusión de estos diagnósticos en la clasificación de Problemas de Colaboración.

[kimaki]

Yo estoy de acuerdo con lo de que todo lo que hago no deriva de un diagnóstico que yo hago. En las historias de mis pacientes anoto intervenciones enfermeras que no derivan de ningún plan de cuidados. Es más el programa me pide que me asegure que no deriva de ningún plan.
También lo que a mi me pasa es que en las historias de mis pacientes, yo tengo un episodio abierto de deterioro de integridad tisular, por ejemplo, y mi compañero médico al que he avisado para que valore por las características una prescripción de atb, él no tiene cabida en mi plan... es decir que tiene que abrir un episodio de úlcera... y colgar su prescripción de atb. Al final para una misma cosa hay dos episodios abiertos y los médicos como son planes de enfermería no entran a verlos... se duplican ciertas informaciones... los compañeros médicos no entienden nuestros planes ni nuestra taxonomía. Con lo que esto nos separa un poco.
Qué os pasa a vosotros???

[burgos]

Yo estoy de acuerdo con lo de que todo lo que hago no deriva de un diagnóstico que yo hago. En las historias de mis pacientes anoto intervenciones enfermeras que no derivan de ningún plan de cuidados. Es más el programa me pide que me asegure que no deriva de ningún plan.
También lo que a mi me pasa es que en las historias de mis pacientes, yo tengo un episodio abierto de deterioro de integridad tisular, por ejemplo, y mi compañero médico al que he avisado para que valore por las características una prescripción de atb, él no tiene cabida en mi plan... es decir que tiene que abrir un episodio de úlcera... y colgar su prescripción de atb. Al final para una misma cosa hay dos episodios abiertos y los médicos como son planes de enfermería no entran a verlos... se duplican ciertas informaciones... los compañeros médicos no entienden nuestros planes ni nuestra taxonomía. Con lo que esto nos separa un poco.
Qué os pasa a vosotros???

Pues yo a veces cargo protocolos si estar asociados a DX por ej uno que tenemos en la agonia, muchas veces no me da tiempo a mas y alli por lo menos te da tiempo a reflejar el empeoramiento y los cuidados minimos que les DAs.
No se que programa teneis pero en el muestro solo entran para lo relacionado al evolutivo, que ya les ha costado y para las ctes. El tema úlceras  sondas y demás , no saben ni donde estám.


Lo lo que veo en la nanda es que el lenguaje no está adaptado a nuestra realidad enfermera que es diferente de partida. Si yo ya veo diferencias por ej entre la enfermeria catalana y la ce CYL

[kimaki]

Uso OMI, en el que el tapiz del paciente es común para todos, pero los planes de enfermería ellos ni entrán. Reflejan en texto libre o con protocolos lo que les parece. Por eso me da pena, no conocen ni les interesa demasiado la metodología.
Si nuestro futuro es la metodología, cómo unirnos los dos??
Porque puede que no "necesitemos" nada en un diagnóstico en el que no se necesita su intervención, pero en los que sí???

Por supuesto que también creo que unos diagnósticos que nacen en una comunidad enfermera como la de EEUU, aunque luego se cree la NANDA-I, es muy difícil que sean aplicables igualmente en todas las partes del mundo. La enfermería en EEUU creo que es muy distinta a la nuestra.
Ya sólo en Europa, con las Branch nurses, las especialistas con formación post-básica, las de práctica avanzada, pues anda que no tenemos un follón de denominaciones, competencias, etc...
Esto yo creo que hace que haya que adaptar algunos diagnósticos a las competencias que tenemos. O según tus funciones que tengas un listado de entre todos los NANDA los que puedas usar.

[kimaki]

Vaya, con lo movido que estaba, nos hemos enfriado todos???

[EnfermeroCT]

Perdón por abandonaros, he tenido un fin de semana movidito.

Kimaki, el gráfico lo hice con el PowerPoint. No tiene nada de extraordinario.

En relación a la polémica NANDA AENTDE con los problema de colaboración no estoy de acuerdo con algunas posturas de ambas instituciones, aunque me inclino más por la postura de la NANDA.

Cito partes de la intervención de Kimaki que me sirven para explicar un poco mi pensamiento ante el tema.

(AENTDE) No considera conveniente incorporar los Diagnósticos de vigilancia como Diagnósticos Enfermeros ni por lo tanto el cambio de definición de D. Enfermero
Considera que todo lo que hace una enfermera no tiene que derivar de un diagnostico enfermero. Existen intervenciones enfermeras que derivan de un diagnostico o tratamiento medico y reconoce la importancia de su realización.

AENTDE propone:
...
Clarificar la taxonomía NANDA creando grupos de trabajo a nivel de cada país que:
o      Estudie la propuesta de excluir de la misma aquellos diagnósticos que por la capacidad de intervención no son Diagnósticos Enfermeros
o      Proponga la inclusión de estos diagnósticos en la clasificación de Problemas de Colaboración.

Por supuesto que también creo que unos diagnósticos que nacen en una comunidad enfermera como la de EEUU, aunque luego se cree la NANDA-I, es muy difícil que sean aplicables igualmente en todas las partes del mundo. La enfermería en EEUU creo que es muy distinta a la nuestra.
Ya sólo en Europa, con las Branch nurses, las especialistas con formación post-básica, las de práctica avanzada, pues anda que no tenemos un follón de denominaciones, competencias, etc...
Esto yo creo que hace que haya que adaptar algunos diagnósticos a las competencias que tenemos. O según tus funciones que tengas un listado de entre todos los NANDA los que puedas usar.

Estoy de acuerdo en que los enfermeros realizamos intervenciones y/o actividades que no derivan de una valoración nuestra ni de un diagnóstico enfermero, sino que derivan de los diagnósticos y planes de otros profesionales. No sólo los médicos, es lo que pasa por ser el profesional que más tiempo pasa con el enfermo. (AENTDE "Considera que todo lo que hace una enfermera no tiene que derivar de un diagnostico enfermero. Existen intervenciones enfermeras que derivan de un diagnostico o tratamiento medico"
Estas intervenciones que derivan de un tratamiento médico (que deriva de un diagnóstico médico) son todas tareas delegadas o dependientes. Poner el oxígeno a tanto, administrar tal medicación cada x horas, etc.

Es por estas intervenciones derivadas del diagnóstico o tratamiento médico por lo que AENTDE No considera conveniente incorporar los Diagnósticos de vigilancia como Diagnósticos Enfermeros ni por lo tanto el cambio de definición de D. Enfermero

Hablaré posteriormente del cambio de definición de diagnóstico enfermero, pero quiero reflexionar acerca de los "diagnósticos de Vigilancia" o "Problemas de colaboración" creados por Carpenito y que, a mi modo de ver, equivaldrían a los diagnósticos de riesgo de la NANDA.

Pero, ¿qué son los problemas de colaboración? Según la web de AENTDE "L. Carpenito los identificó y nombró en 1983, como diagnósticos interdependientes, duales o colaborativos y están incorporados como Complicaciones Potenciales, siguiendo su propuesta terminológica, en los planes de cuidados de muchos hospitales españoles.

AENTDE los define como "Complicaciones fisiológicas derivadas del diagnostico y/o tratamiento medico que las enfermeras monitorizan para detectar precozmente su aparición. Se enuncian como C. P: seguido de la complicación que se quiera monitorizar.
Las enfermeras realizan intervenciones de vigilancia para la detección precoz de la complicación y derivan al medico cuando consideran que los cambios producidos son significativos o pueden requerir modificaciones en el tratamiento". AENTDE febrero 2008"

No olvidemos esta definición.
Si entendemos, según la NANDA, que un diagnóstico enfermero es: "un juicio clínico sobre las respuestas del individuo, de la familia o de la comunidad a problemas de salud o procesos vitales reales o potenciales. Un diagnostico de enfermería, proporciona la base para la selección de intervenciones oportunas de enfermería para conseguir unos resultados de los que se considera responsable a la enfermera". NANDA 9º Congreso. 1990

Por tanto, la enfermera se ocupa de las respuestas del individuo, de la familia o de la comunidad a problemas de salud o procesos vitales reales o potenciales y realiza unas intervenciones de enfermería para conseguir unos resultados de los que se considera responsable a la enfermera

Retomando la definición de problema de colaboración de AENTDE y teniendo en cuenta que los diagnósticos médicos se refieren a un problema de salud (enfermedad o disfunción) y de ellos surgen los tratamientos médicos podríamos enunciarla, sin cambiar su contenido de la siguiente manera:

"Complicaciones fisiológicas derivadas del problema de salud o su tratamiento por otros profesionales que las enfermeras monitorizan para detectar precozmente su aparición. Las enfermeras realizan intervenciones de vigilancia para la detección precoz de la complicación y derivan al medico (o a otro profesional) cuando consideran que los cambios producidos son significativos o pueden requerir modificaciones en el tratamiento".

Si, como define NANDA el diagnóstico de problemas de salud potenciales,como los demás, indica las intervenciones enfermeras a realizar para obtener unos resultados de los que es responsable la enfermera, y el médico u otro profesional no actúa (y por tanto no es responsable de la detección y prevención del problema potencial) hasta que la enfermera lo avisa (deriva) porque considera "que los cambios producidos son significativos o pueden requerir modificaciones en el tratamiento (de que ella no es responsable, sino el otro profesional)" Y, habiéndo concluido anteriormene que las intervenciones/actividades que realiza la enfermera derivadas de un tratamiento médico (que deriva de un diagnóstico médico) son todas tareas delegadas o dependientes. No es la enfermera responsable de otra cosa que la de realizar correctamente las técnicas necesarias para administrar el tratamiento médico. ¿Puede considerarse entonces una actividad, la vigilancia (prevención y detección de problemas de salud potenciales) en la que sólo actúa la enfermera y no el resto de profesionales (ya que sólo se deriva si el estado de la persona indica la posible presencia del problema que enfermería no puede tratar y en la que pasa a ser mero instrumento del tratamiento médico)?
Bajo mi punto de vista, NO, y, por ende, se incluye la vigilancia en el campo de las intervenciones enfermeras para obtener resultadosresponsabilidad de la enfermera(la no aparición de la complicación o sí).

Tras una intervención quirúrgica abdominal la enfermera responsable no vigila, monitorza, las constantes vitales y otros signos y síntomas que alerten sobre una posible hemorragia interna y el paciente entra en shock hipovolémico, a pesar de llamar al médico, el paciente muere. ¿De quién es responsabilidad la muerte por no haber tenido en cuenta el "Riesgo de sangrado"? ¿Del médico que no ha pasado por la planta hasta que se le llamó o de la enfermera que no llamó antes porque no previó una posible hemorragia interna?
En el tratamiento médico de un enfermo aparece medicación intravenosa y tiene un catéter central. El paciente avisa por dolor en el punto de inserción y presencia de eritema y líquido purulento, pero la enfermera mantiene el catéter puesto. El enfermo desarrolla una sepsis como consecuencia de la infección del catéter. El paciente, a pesar de los antibióticos puestos, muere. ¿De quién es responsabilidad la muerte del enfermo, del médico o de la enfermera?
No creo que sea difícil contestar y saber quien tiene la responsabilidad en los problemas de colaboración o diagnósticos de vigilancia.

Por ello, si somos los responsables debemos poder identificar esos probemas según nuestro modo de hacerlo, esto es, los diagnósticos enfermeros.
La definición de AENTDE no elimina tampoco los problema de colaboración como diagnóstico enfermero si entendemos que la enfermera es responsable de las intervenciones que deben realizarse para prevenirlos o para derivar, a otros profesionales, el problema a tiempo, aunque ellos así lo sostengan.
"Juicio clínico sobre la respuesta de un individuo, familia o comunidad a procesos vitales / problemas de salud reales o potenciales, que la enfermera identifica, valida y trata de forma independiente". AENTDE. Mayo 2001.

No veo, por tanto, necesario un cambio en la definición de diagnóstico enfermero por parte de NANDA, ya que los llamados problemas de colaboración o diagnósticos de vigilancia no son otra cosa que los ya denominados Diagnósticos de riesgo.
La nueva definición de la NANDA que complica aún más la resolución del problema:
"Un diagnostico de enfermería es un juicio clínico que formulan las enfermeras sobre las respuestas del individuo, la familia o la comunidad a las afecciones o procesos vitales. A tenor de dicho juicio, la enfermera será responsable de la monitorización de las respuestas del cliente, de la adopción de decisiones que culminaran en un plan de cuidados, y de la ejecución de las intervenciones, incluyendo la colaboración interdisciplinar y la derivación del cliente si fuera necesario. La enfermera será total o parcialmente responsable de la consecución de los resultados deseados".

[ambuada]

Hola chicos! Necestiba un poco de ayuda... a ver si alguno me podía decir donde puedo sacar las actividades de estas Nic... (muchísimas gracias)
NIC:
(4044) Cuidados cardiacos agudos
(4050) Precauciones cardiacas
NIC:
(4090) Manejo de la disritmia
NIC:
(4092) Manejo del marcapasos temporal
NIC:
(4110) Precauciones en el embolismo

NIC:
(4150) Regulación hemodinámica
NIC:
(4254) Manejo del shock cardiaco
NIC:
(4260) Prevención del shock
NIC:
(6140) Manejo del código de ugencias
NIC:
(6200) Cuidados en la emergencia
NIC:
(6140) Manejo del código de ugencias
NIC:
(6320) Resucitación
NIC:
(6650) Vigilancia
NIC:
(7880) Manejo de la tecnología

[burgos]

Reholas. Bueno, yo os voy a  dar mi punto de vista pero ya advierto que yo soy muy simple a la hora de trabajar,
Ambu, creo entender que vosotros primero actuais porque trabajas en el 112  y luego dejas reflejado por escrito el plan??? Corrigeme si no es cierto.

Hay una cosa que no me cuadra muy bien en lo que dicen enfermero que espero me lo aclare  para ver si coincidimos luego.
No entiendo porque hay qu poner al pte un Dx de Riesgo de disminución tisular pues  yo entiendo que si lo primero que le realizas es un EKG y evidencias la cardiop isquem ya no es un riesgo, por lo que yo creo que le viene mejor el de :

Perfusión tisular cardiop inefectiva (00024)

CD: arritmias
    DOLOR TORACICO: aqui esta´la madre del cordero en el principio, cierto es que viene reflejado como carac definitoria en este DX  pero yo le veo con entidad suficiente coo para tratarlo además a parte como dolor agudo.

FR:hipovolemia entiendo que es la fundamental
   deterioro en el transporte de O2

NOC: Adecuación del flujo sanguíneo a través de los vasos coronarios para mantener la funcion cardiaca
     
 NIC : INTERV PPALES: cuidados cardiacos agudos,
                     manejo de la disrritmia
                    manejo del shock cardiogenico

INTEV SUGERIDAS: manejo de hipovol
                         monit signos vit
INTERV OPCIONALES:Adm medicación IV
                           manejo MP temporal ( si lo precisa)
                          puncion IV




Dolor agudo (00132)

CD: diaforesis, expresion facial.
FR: observacion de evidencias de dolor
     informes verbales de dolor

NOC:intensidad del dolor referido o manifestado

NIC: INTERV PPALES:administ analgesicos

         "       SUGERIDAS:adm medicación( en el dx anterior está como opcional así que se puede suprimir en el otro dx y dejar en este)
                                 disminucion de la ansiedad
         "       OPCIONALES: monit signos vitales.( esta en el dx anterior está como sugerida así que se podría suprimir en este caso)




En resumen esto es lo que me parece más prioritario teniendo en cuenta que se trabaja en una ambulancia.

No he entendido muy bien que otro tipo de Dx trabajais con los ptes, puesto que en 40 min pocos obj se pueden lograr si son de riego , imagino que ninguno en relación con la infecc secunddaria a catéteres y demás...........


Espero vuestras opiniones.Ya os he comentado que no hay por que  hacer los PAE kilométricos ,sobre todo los que estamos empezando en esto , mejor poco y  bien que no mucho y mal.
       

[burgos]

Pero enfermero: la realidad es que por ejemplo:
La complicacion potencial de hemorragia que ahora se llama Dx de vigilancia de sangrado ( o algo así, que no tengo los DX delante) , la realidad es que no actuas sin orden médica si el señor está sangrando, o aunque actues todo lo que hagas luego tiene que tener pauta médica, no le veo yo el sentido:
  Por poner un ej, una pte que teniamos igresada tuvo una hemorragia digestiva , manif por vomitos sanguinolentos, y la tia no dejaba de vomitar, y estabamos solas mi compi y yo, pues sin orden médica lo poco que le puedes hacer es  poner en PLS , colocarle un babero y toma de ctes, para todo lo demás necesito pauta, no te parece esto un prob de colaboración???