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[AUX_ENF]

Hola, cuando yo hice el TCAE en el módulo de primeros auxilios nos dijeron que había que hacer 15 compresiones x 2 ventilaciones con el ambu... Pero una compi dice que NO. Que son 30 compresiones x 2 ventilaciones, ésto no provocaría hipoxia cerebral?     

[hope]

 En base a investigaciones periódicas van cambiando las cosas, ahora son 30 comp. x 5 vent. Esta demostrado que esto es mas efectivo...

[AUX_ENF]

En base a investigaciones periódicas van cambiando las cosas, ahora son 30 comp. x 5 vent. Esta demostrado que esto es mas efectivo...

Y en neonatos que sería 100 compresiones x unas 15 ventilaciones?

[hope]

 En neonatos yo no lo se, a ver si alguien nos lo dice.

[Duesevilla]

En adultos siempre es 30 compresiones y dos ventilaciones. En niños hay que recordar que se dan 5 insuflaciones y para personal no sanitario en niños 30: 2 igual que en adulto y  para personal sanitario 15 : 2. Siempre en niño las 5 insuflaciones de rescate y antes de alertar a los servicios de emergencias dar un minuto de RCP ya que la 1ª causa de Parada en niños en la respiratoria. En cambio en adultos se llama a los servicios de emergencias antesde comenzar maniobras de RCP.

Para liar un poquito mas la cosa deciros que en pediatria en concreto en neonatos. El ciclo de RCP es de 3:1.

un saludo

[nano_18_madrid]

Muy buenas!!!

A falta de las nuevas recomendaciones de la ERC, que saldrán en breve, estas son a grandes rasgos las recomendaciones que se usan actualmente (las de 2005):

-En adultos: 30 compresiones y 2 ventilaciones. Las compresiones a un ritmo de 100 por minuto, y las ventilaciones boca-boca se pueden suprimir siempre realizando compresiones a ritmo de 100 por minutos
- En niños: se inicia con 5 ventilaciones de rescate y después, 15 compresiones 2 ventilaciones
- En recien nacidos (reanimación neonatal): se considera pauta para reanimación bradicardias de menos de 60 lpm, en cuyo caso se realizan 3 compresiones y 1 ventilación.

Repito que estas recomendaciones van a cambiar en breve en cuanto se vuelva a reunir la ERC y según tengo entendido se va a dar más importancia a las compresiones que a las ventilaciones (en el adulto), así que seguramente nos toque machacar más el pecho a partir de cuando se publiquen las recomendaciones actualizadas.

Por si queda alguna duda os dejo la página de la ERC:

https://www.erc.edu/index.php/mainpage/en/

[AUX_ENF]

Muy buenas!!!

A falta de las nuevas recomendaciones de la ERC, que saldrán en breve, estas son a grandes rasgos las recomendaciones que se usan actualmente (las de 2005):

-En adultos: 30 compresiones y 2 ventilaciones. Las compresiones a un ritmo de 100 por minuto, y las ventilaciones boca-boca se pueden suprimir siempre realizando compresiones a ritmo de 100 por minutos
- En niños: se inicia con 5 ventilaciones de rescate y después, 15 compresiones 2 ventilaciones
- En recien nacidos (reanimación neonatal): se considera pauta para reanimación bradicardias de menos de 60 lpm, en cuyo caso se realizan 3 compresiones y 1 ventilación.

Repito que estas recomendaciones van a cambiar en breve en cuanto se vuelva a reunir la ERC y según tengo entendido se va a dar más importancia a las compresiones que a las ventilaciones (en el adulto), así que seguramente nos toque machacar más el pecho a partir de cuando se publiquen las recomendaciones actualizadas.

Por si queda alguna duda os dejo la página de la ERC:

https://www.erc.edu/index.php/mainpage/en/

Si, yo también he oído que en el nuevo protocolo en adultos se suprimirán las ventilaciones porque con las compresiones ya fluye un poco de oxigeno... Pero si lo que fluimos con las compresiones es sangre sin o2 no sirve de nada... Ya veremos.

[Duesevilla]

Hay estudiosque dicen que al comprimir y descomprimir el torax entra y sale oxigeno. Ademas lo prioritario es que el oxigeno que llegue a la sangre en esas dos insuflaciones sea transportada por eso mayor protagonismo a las compresiones. De hecho lo que quieren evitar es minimizar el tiempo que se tarda en pasar de las compresiones a las ventilaciones.

[kimaki]

HACIA DONDE SE ENCAMINAN LAS RECOMENDACIONES DEL 2010.......

Resucitación cardiocerebral: ¿Una nueva RCP?


La "resucitación cardiocerebral" (RCC) constituye un nuevo enfoque del tratamiento de la parada cardiaca, desarrollado en 2003 por el grupo del Centro de Resucitación de la universidad de Arizona, basado en décadas de investigación, ante el convencimiento de estos autores de que el método propuesto por las guías internacionales 2000 basadas en ILCOR no era el óptimo [1]. Aplicando este nuevo método, estos autores observaron un aumento de la supervivencia entre un 250 y 300% [2, 3]. Las guías internacionales basadas en ILCOR 2005 recogieron parte de estos cambios [4] y es muy probable que las futuras guías de RCP 2010 ILCOR se parezcan aún más a esta RCC.

En un reciente artículo los autores de la RCC explican su nuevo método de resucitación de un modo claro, conciso y preciso, señalando las diferencias con las actuales guías internacionales y las razones en las que se basan para aplicar este nuevo protocolo de resucitación [5]. La RCC se constituye a partir de 3 pilares fundamentales:

Compresiones torácicas continuas (CTC), sólo compresiones por testigos en las situaciones de colapso inesperado con respiración anormal o ausente (parada cardíaca).

Resucitación cardiocerebral por los servicios médicos de emergencia (que llegan durante la "fase circulatoria" de una fibrilación ventricular no tratada, por ej. más de 5 minutos).

200 CTC (demorar intubación, segunda persona aplica palas de desfibrilación e inicia insuflación pasiva de oxígeno).
Un único choque eléctrico, si indicado, sin comprobación de pulso post-desfibrilación.
200 CTC antes de chequear el pulso o analizar el ritmo.
Adrenalina (intravenosa o intraósea) tan pronto como sea posible.
Repetir (b) y (c) 3 veces. Intubar si no hay retorno de la  circulación espontanea tras 3 ciclos.
Continuar los esfuerzos de resucitación con mínimas interrupciones de las compresiones torácicas hasta que se tenga éxito o se declare el fallecimiento.
Cuidados post-resucitación, incluyendo hipotermia ligera (32-34°C) para pacientes en coma post-parada y cateterismo urgente e intervención coronaria percutánea (ICP) a no ser que esté contraindicado.

Cuando estos autores presentaron en 2003 la RCC como una nueva RCP, más efectiva, parecían en cierto modo adoptar una actitud "rebelde" con respecto al consenso internacional sobre la práctica de la RCP. Sin embargo, con el paso del tiempo las recomendaciones ILCOR van incluyendo la mayor parte de los pilares principales de este nuevo método. Los principales cambios en las Guías 2005 (las compresiones torácicas mínimamente interrumpidas y la sustitución de los tres choques consecutivos por un choque único seguido por dos minutos de RCP sin comprobación del pulso ni el ritmo tras la desfibrilación) ya figuraban en la resucitación cardiocerebral [6]. Tras la publicación del estudio SOS-KANTO [7] se planteó en los diferentes Consejos de resucitación si se debían suprimir las ventilaciones de rescate en el soporte vital básico y, aunque el ERC decidió no modificar las guías hasta el 2010, la AHA publicó en 2008 una declaración, recomendando la "RCP de sólo compresiones" [8]. A finales del 2008 ILCOR ha publicado un documento de consenso sobre los "cuidados post-resucitación", uno de los tres pilares de la RCC, como uno de los pilares fundamentales de la RCP para el futuro [9].

La RCC en nuestra opinión no debe considerarse como un método alternativo para sustituir a la actual RCP, sino más bien como una fuente de inspiración para mejorar las guías actuales. Como señala el editorial de este número del Journal of the American College of Cardiology, "este enfoque alternativo puede representar el futuro de la ciencia de la resucitación, en el cual cada institución y agencia proveedora de servicios médicos de emergencias podrán definir un enfoque optimizado para el tratamiento y entrenamiento basado en la especificidad de los recursos disponibles y de la población de pacientes" [10].

En resumen, la RCC ha precedido e inspirado la mayor parte de los cambios importantes en la práctica de la resucitación durante esta última década. De hecho, hasta el propio "término" parece más apropiado, ya que marca los objetivos (corazón y cerebro) a recuperar (el pulmón no suele ser un problema importante tras la recuperación de la circulación espontánea). Por estos y otros motivos, consideramos de obligada lectura la "puesta al día" sobre la RCC [5] para todos los que estamos implicados en la resucitación, con la vista puesta en las futuras guías internacionales.

Higinio Martín Hernández
Hospital Galdakao-Usansolo
Comité Directivo PNRCP (SEMICYUC)

[nano_18_madrid]

HACIA DONDE SE ENCAMINAN LAS RECOMENDACIONES DEL 2010.......

Resucitación cardiocerebral: ¿Una nueva RCP?


La "resucitación cardiocerebral" (RCC) constituye un nuevo enfoque del tratamiento de la parada cardiaca, desarrollado en 2003 por el grupo del Centro de Resucitación de la universidad de Arizona, basado en décadas de investigación, ante el convencimiento de estos autores de que el método propuesto por las guías internacionales 2000 basadas en ILCOR no era el óptimo [1]. Aplicando este nuevo método, estos autores observaron un aumento de la supervivencia entre un 250 y 300% [2, 3]. Las guías internacionales basadas en ILCOR 2005 recogieron parte de estos cambios [4] y es muy probable que las futuras guías de RCP 2010 ILCOR se parezcan aún más a esta RCC.

En un reciente artículo los autores de la RCC explican su nuevo método de resucitación de un modo claro, conciso y preciso, señalando las diferencias con las actuales guías internacionales y las razones en las que se basan para aplicar este nuevo protocolo de resucitación [5]. La RCC se constituye a partir de 3 pilares fundamentales:

Compresiones torácicas continuas (CTC), sólo compresiones por testigos en las situaciones de colapso inesperado con respiración anormal o ausente (parada cardíaca).

Resucitación cardiocerebral por los servicios médicos de emergencia (que llegan durante la "fase circulatoria" de una fibrilación ventricular no tratada, por ej. más de 5 minutos).

200 CTC (demorar intubación, segunda persona aplica palas de desfibrilación e inicia insuflación pasiva de oxígeno).
Un único choque eléctrico, si indicado, sin comprobación de pulso post-desfibrilación.
200 CTC antes de chequear el pulso o analizar el ritmo.
Adrenalina (intravenosa o intraósea) tan pronto como sea posible.
Repetir (b) y (c) 3 veces. Intubar si no hay retorno de la  circulación espontanea tras 3 ciclos.
Continuar los esfuerzos de resucitación con mínimas interrupciones de las compresiones torácicas hasta que se tenga éxito o se declare el fallecimiento.
Cuidados post-resucitación, incluyendo hipotermia ligera (32-34°C) para pacientes en coma post-parada y cateterismo urgente e intervención coronaria percutánea (ICP) a no ser que esté contraindicado.

Cuando estos autores presentaron en 2003 la RCC como una nueva RCP, más efectiva, parecían en cierto modo adoptar una actitud "rebelde" con respecto al consenso internacional sobre la práctica de la RCP. Sin embargo, con el paso del tiempo las recomendaciones ILCOR van incluyendo la mayor parte de los pilares principales de este nuevo método. Los principales cambios en las Guías 2005 (las compresiones torácicas mínimamente interrumpidas y la sustitución de los tres choques consecutivos por un choque único seguido por dos minutos de RCP sin comprobación del pulso ni el ritmo tras la desfibrilación) ya figuraban en la resucitación cardiocerebral [6]. Tras la publicación del estudio SOS-KANTO [7] se planteó en los diferentes Consejos de resucitación si se debían suprimir las ventilaciones de rescate en el soporte vital básico y, aunque el ERC decidió no modificar las guías hasta el 2010, la AHA publicó en 2008 una declaración, recomendando la "RCP de sólo compresiones" [8]. A finales del 2008 ILCOR ha publicado un documento de consenso sobre los "cuidados post-resucitación", uno de los tres pilares de la RCC, como uno de los pilares fundamentales de la RCP para el futuro [9].

La RCC en nuestra opinión no debe considerarse como un método alternativo para sustituir a la actual RCP, sino más bien como una fuente de inspiración para mejorar las guías actuales. Como señala el editorial de este número del Journal of the American College of Cardiology, "este enfoque alternativo puede representar el futuro de la ciencia de la resucitación, en el cual cada institución y agencia proveedora de servicios médicos de emergencias podrán definir un enfoque optimizado para el tratamiento y entrenamiento basado en la especificidad de los recursos disponibles y de la población de pacientes" [10].

En resumen, la RCC ha precedido e inspirado la mayor parte de los cambios importantes en la práctica de la resucitación durante esta última década. De hecho, hasta el propio "término" parece más apropiado, ya que marca los objetivos (corazón y cerebro) a recuperar (el pulmón no suele ser un problema importante tras la recuperación de la circulación espontánea). Por estos y otros motivos, consideramos de obligada lectura la "puesta al día" sobre la RCC [5] para todos los que estamos implicados en la resucitación, con la vista puesta en las futuras guías internacionales.

Higinio Martín Hernández
Hospital Galdakao-Usansolo
Comité Directivo PNRCP (SEMICYUC)

Ya sabeis que estoy haciendo el especialista de urgencias, y el otro día me comentaron, que efectivamente se quería introducir la inducción a la hipotermia en extrahospitalaria, ¿no os parece que es complicar la cosa?¿cómo se hará? en invierno todavia, pero vente a madrid en agosto a ver si hay narices a poner a una persona en 32-34ºC CENTRALES!!!. Me comentaron que se quería hacer con sueros fríos, pero en una PCR bastante tienes con coger una VVP (si le metes suero frío por una VVP, lo que vas a hacer va a ser enfriar el brazo, no hay circulación de retorno) y se debería de coger una central (lo que importa que se enfríe son los órganos vitales entre ellos el cerebro y con una VVP va a estar difícil que llegue hasta allí). ¿Qué opinais de la inducción a la hipotermia en extrahospitalaria? Por si no ha quedado claro, a mi no me convence 

[SergioDUE_81]

Con administrar sueros fríos por sonda vesical y nasogástrica es suficiente (una vez que se haya intubado al paciente). Al menos en un medio extrahospitalario.

No pasa nada si se enfría el brazo, la circulación de retorno ya no existía si estabamos ante una PCR.

[SergioDUE_81]

Por cierto, el hecho de minimizar las ventilaciones, hay un supuesto concreto en el que dar esas ventilaciones se deja a elección del reanimador. Es el caso de no tener un método de barrera para las insuflaciones, y que el paciente pueda ser un VIH, haya vomitado, tenga sangre en la boca.... Situaciones en las que se niegue el reanimador a mantener un contacto directo con fluidos del paciente.

Aquí os dejo varios enlaces al respecto:



http://www.intramed.net/contenidover.asp?contenidoID=52444

Ésto va relacionado principalmente con la dificultad de realizar una correcta ventilación con la maniobra frente-mentón, difícil de realizar si no es una persona entrenada y acostumbrada a realizarla.

Y el estudio en cuestión:

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2807%2960451-6/abstract

Lo que sí quedó claro es que estas circunstancias son aplicables a paradas PRESENCIADAS, ya que en ese momento gran parte de la sangre que se puede movilizar con el masaje sigue siendo rica en oxígeno.

[ambuada]

induccion a la hipotermia son cuidados post-reanimación, es decir, si la persona sale de la parada. En Galicia sí que estamos haciendo inducción a la hipotermia terapeutica, lo tenemos protocolizado con determinados hospitales, (hay algunos que lo hacen y otros que no)

INDICACIONES de hipotermia TRAS PCR:
- PCR presenciada, con intervalo menor de 15 minutos desde la parada hasta el inicio de la reanimación.
- con fibrilación ventricular o taquicardia ventricular en cuanto se monitoriza,
- recuperación del ritmo en menos de 60 minutos.
- que no estén en shock cardiogénico o hipoxia persistente.
- que tengan deterioro del nivel de conciencia (que no respondan a ordenes verbales)

CONTRAINDICACIONES:
- sangrado activo, no se ha demostrado aumento de la incidencia de sangrado en la pacietnes con ACV, TCE, HSA.
- inestabilidad hemodinámica que no responde al tto con aminas.
- coagulopatía o trombopenia que no responden a la transfusión de hemoderivados
- contraindicaciones relativas: arritmias, embarazom morbilidad previa, ancianos, infección, isquemia miocárdica, pancreatitis, riesgo alto de sangrado...

INDUCCÍON en prehospitalaria:
- suero fisiológico a 4ºC, 30 ml/kg en 30 minutos. despues en cada uci de hospital siguen su propio protocolo.

asegurarse que el hospital receptor va a continuar con la hipotermia terapeutica, que recuerdo un caso que le avisamos al hospital que lo llevabamos en hipotermia, cuando llegamos al box de urgencias donde dejamos a los criticos, estaban esperandonos con tres estufas puestas y una manta de hipotermia, para calentarlo....  que pensaban que la hipotermia le venia de serie al señor, no que se la habíamos creado nosotros... 

[kimaki]

Ya sabeis que estoy haciendo el especialista de urgencias, y el otro día me comentaron, que efectivamente se quería introducir la inducción a la hipotermia en extrahospitalaria, ¿no os parece que es complicar la cosa?¿cómo se hará? en invierno todavia, pero vente a madrid en agosto a ver si hay narices a poner a una persona en 32-34ºC CENTRALES!!!. Me comentaron que se quería hacer con sueros fríos, pero en una PCR bastante tienes con coger una VVP (si le metes suero frío por una VVP, lo que vas a hacer va a ser enfriar el brazo, no hay circulación de retorno) y se debería de coger una central (lo que importa que se enfríe son los órganos vitales entre ellos el cerebro y con una VVP va a estar difícil que llegue hasta allí). ¿Qué opinais de la inducción a la hipotermia en extrahospitalaria? Por si no ha quedado claro, a mi no me convence 

Con quién estas haciendo el especialista??? Por curiosidad...
Lo de la hipotermía en extrahospitalaria, pues se podrá hacer en urbana, pero desde luego en rural no podemos. Yo tengo que cargar con todo, desa, ekg, O2, medicación y el médico... en mi coche e ir a la PCR y allí si lo necesito llamar a mi ambulancia que me tarda 20-40 minutos, en la que llevo de todo allí sí y montarme para arrear para el hospital a toda velocidad... ya inducir la hipotermia... no creo que me dé...

[nano_18_madrid]

Ya sabeis que estoy haciendo el especialista de urgencias, y el otro día me comentaron, que efectivamente se quería introducir la inducción a la hipotermia en extrahospitalaria, ¿no os parece que es complicar la cosa?¿cómo se hará? en invierno todavia, pero vente a madrid en agosto a ver si hay narices a poner a una persona en 32-34ºC CENTRALES!!!. Me comentaron que se quería hacer con sueros fríos, pero en una PCR bastante tienes con coger una VVP (si le metes suero frío por una VVP, lo que vas a hacer va a ser enfriar el brazo, no hay circulación de retorno) y se debería de coger una central (lo que importa que se enfríe son los órganos vitales entre ellos el cerebro y con una VVP va a estar difícil que llegue hasta allí). ¿Qué opinais de la inducción a la hipotermia en extrahospitalaria? Por si no ha quedado claro, a mi no me convence 

Con quién estas haciendo el especialista??? Por curiosidad...
Lo de la hipotermía en extrahospitalaria, pues se podrá hacer en urbana, pero desde luego en rural no podemos. Yo tengo que cargar con todo, desa, ekg, O2, medicación y el médico... en mi coche e ir a la PCR y allí si lo necesito llamar a mi ambulancia que me tarda 20-40 minutos, en la que llevo de todo allí sí y montarme para arrear para el hospital a toda velocidad... ya inducir la hipotermia... no creo que me dé...

En la URJC en Madrid con Javier Morillo del SAMUR. Muy recomendable

[RocioSalamanca]

Yo hice el experto con la ECS de Madrid, no os lo recomiendo, sencillamente porque parten la clase en grupos y dan mas prioridad a unos grupos que a otros en lo que a practicas y simulacro final se refiere
Los profesores estan muy bien y las practicas son en SAMUR y SUMMA
Y como habeis dicho las nuevas recomendaciones se encaminaran a dar unas 100 compresionesen cada ciclo , si ya 30 son agotadoras, puffff

[ambuada]

Rocio, en que provincia hiciste el experto?

[kimaki]

Yo hice el experto con la ECS de Madrid, no os lo recomiendo, sencillamente porque parten la clase en grupos y dan mas prioridad a unos grupos que a otros en lo que a practicas y simulacro final se refiere
Los profesores estan muy bien y las practicas son en SAMUR y SUMMA
Y como habeis dicho las nuevas recomendaciones se encaminaran a dar unas 100 compresionesen cada ciclo , si ya 30 son agotadoras, puffff

Los de la ECS de Madrid, suelen llevar a la misma gente de docentes... es decir que tienen un grupo que va dándolo. Yo hice un curso de urgencias con uno de ellos que da una parte. Y la verdad es que el tío sabra mucho, que no lo dudo en ningún instante, pero que baje a la tierra... que McGiver sólo hay uno...

[RocioSalamanca]

jasjajajajjaja, hombre espero que nadie se sienta ofendido, pero por aca se llama a los del 112 los hombres de Harrelson en tono cariñoso, algunos estan muy subidos a la parra, demasiado y te miran por encima del hombro dandote a entender que son superiores (algunos solo, no generalizo eh?)
Y me imagino hasta que creo que se de quien estas hablando porque tienes razon, los de la ECS son siempre los mismos

Ambuada, yo lo hice en Madrid, en la Escuela de Ciencias de la Salud que pertenece al consejo general del colegio de enfermeria, si quieres mas informacion te la doy

Y hace escasamente tres dias hice un curso con el 112 de mi provincia sobre RCP avanzada, con megacodes y eso que se lleva tanto, la verdad es que me encanto, me recordo muchas cosas del experto que no me acordaba y me dejo muy claro los puntos principales de actuacion
Por eso hablo de lo de 100 compresiones porque el profe que nos dio el curso estaba muy puesto en la informacion de la ERC

[kimaki]

jasjajajajjaja, hombre espero que nadie se sienta ofendido, pero por aca se llama a los del 112 los hombres de Harrelson en tono cariñoso, algunos estan muy subidos a la parra, demasiado y te miran por encima del hombro dandote a entender que son superiores (algunos solo, no generalizo eh?)
Y me imagino hasta que creo que se de quien estas hablando porque tienes razon, los de la ECS son siempre los mismos

Ambuada, yo lo hice en Madrid, en la Escuela de Ciencias de la Salud que pertenece al consejo general del colegio de enfermeria, si quieres mas informacion te la doy

Y hace escasamente tres dias hice un curso con el 112 de mi provincia sobre RCP avanzada, con megacodes y eso que se lleva tanto, la verdad es que me encanto, me recordo muchas cosas del experto que no me acordaba y me dejo muy claro los puntos principales de actuacion
Por eso hablo de lo de 100 compresiones porque el profe que nos dio el curso estaba muy puesto en la informacion de la ERC

Anda, pues por mi tierra también les llamamos "cariñosamente" los H. de Harrelson... que coincidencia...
Pues entonces si hasta te parece que sabes quién decía... supongo que será el mismo...