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[BJ]

Cada vez que he tenido la oportunidad en estos 14 años de trabajo de entrar en contacto con el PAE y todo lo relacionado al diagnóstico de enfermería, me he dado cuenta de lo inútil y del tiempo tan maravilloso que he  perdido....

Cuando has tenido el placer de estudiar al enfermo en su globalidad, el Pae se convierte en una distracción y una pérdida de tiempo inimaginable y es por esto, que casi todos los Servicios donde se puso en marcha, ha acabado por desaparecer.

El PAE es otro instrumento del ego de una profesión que no ha sabido coger el toro por los cuernos, permitiendo a algunos/as colgarse medallitas, mientras otros trabajaban de cara al enfermo, solucionándoles sus necesidades.

La masificación de enfermos y la tecnificación de la enfermería, requiere de profesionales intrepidos con ganas de enfrentarse directamente a las necesidades y cuidados del enfermo, y no de estar perdiendo el tiempo en frente de un odenador o una hoja de diagnósticos de enfermería, que conlleva que no nos de tiempo a realizar nuestro verdadero trabajo.

El PAE es una Utopía enfermiza.......

Es mi opinión, solamente la mia y respeto al que utilize el PAE...

[beafer]

Totalmente de acuerdo con tu opinión. Se tiran un año explicando teorías de enfermería y el PAE en una plasta de asignatura llamada fundamentos, con un mogollón de créditos y cuando vas a las prácticas te das cuenta que todo el mundo pasa de eso. Libro para arriba y libros para abajo, una tonelada de papel que hoy en día no sirve para nada gracias al sistema informático.

[ambuada]

que desilusión (por decirlo de alguna manera...) me llevo cada vez que escucho a un enfermero hablar asi de las "3 enes".... 

un due somos mucho mas que un "pinchaculos" 

[kelly]

Yo creo que teoricamente está bien pero no es viable llevarlo a la práctica con nuestro sistema asistencial y las cargas de trabajo que tenemos.Se supone que están creando un programa informático en el que todo ésto va a estar organizado y será en lo que basemos nuestro plan de cuidados tan sólo con introducir los datos del paciente, sin necesidad de dedicarle mucho tiempo.
Espero que hoy por hoy todas creamos en que somos algo más que pinchaculos, y no sólo que lo creamos sino que lo demostremos en nuestro trabajo (hay muchas maneras de hacerlo, no sólo manejando el PAE).

[ambuada]

sin un marco cientifico solo somos pinchaculos....

[Diflucan]

Totalmente de acuerdo con vosotros, para mi, con tanta carga asistencial, ni es viable, ni util ni nada, a ver en que servicio de verdad es util....supongo que en los q haya tiempo para rellenar papeles, digo yo

[chusgar]

Hombre, yo creo que veis el PAE desde el punto de vista médico de diagnostico y tto. de la enfermedad. Pero creo que está muy bien tanto los DE como los nic y noc para elaboración de protocolos.

p.e.: Paciente encamado valoración distintas escalas con x puntuación de riesto tal diagnostico, tal cuidado, tal objetivo etc, etc. etc.

El hacer individualmente es de locos... y desde luego irrealizable.

[victorpoxo]

yo creo que es muy dificil hacer el PAe de una manera individualizada en muchos servicios, pero en esos casos como dice Kelly si se puede realizar un protocolo de cuidados basados en el PAE, puesto que en machas planta s de hospitalizacion se suele realizar los mismo DE para todos. si no tienes el PAE en el sistema informatico se puede hacer eterno el hacerlo y no creo que tengamos mucho tiempo para esto.
en mi caso, yo realizo el Pae en mi puesto de trabajo para pacientes inmovilizados, ya que es una manera sencilla de comprobar los cambios que puede tener el paciente de unos meses para otro y para ver las necesidades que puedan tener en esos momentos, que se nos puedan escapar sin una guia de patrones. ademas como dicen unos compàñeros si no escribes lo que haces, es como si no lo hicieras. y con el Pae podemos escribir todas las intervenciones que tengamos que hacer, y que a lo mejor no sabes como expresarla de una manera cientifica y gracias al sistema informatico que utilizamos relacionando DE con NIC y NOC, nos resulta mas sencillo.

[Oscar]

sin un marco cientifico solo somos pinchaculos....

De todas formas, compañeira, donde curramos tu y yo reconocerás que es muy dificil aplicarlos.

[Majada]

En mi lugar de trabajo está implantado el PAE de forma informática y es mucho más rápido ir haciendo clic en las funciones sin tener que pensar cómo se escribía. Es cierto que lleva su tiempo, pero tambien lleva su tiempo registrar que hemos puesto un inyectable o hemos hecho una cura.....Creo que de igual forma que empleamos tiempo en explicar cuales son los cuidados de una sonda, debemos registrarlo porque si no en ningún sitio queda constancia de eso y lo hemos hecho. Hemos valorado el problema, por qué la lleva puesta, cómo está la sonda,periodicidad de cambio, manejo de la sonda por el paciente o familia, impacto emocional....y eso lleva su tiempo que si no registrado, la enfermera no hace nada, simplemente cambiar la sonda, lavado vesical, ...técnicas pero muchas veces gastamos tiempo preguntando, reconociendo problemas y dando información.
No hay que hacer un PAE completo cada vez que se ve al paciente, se rellena en una ocasión y se van añadiendo y revisando cosas posteriormente, al igual que se valora el patrón principal causa del problema y cuando te acostumbras ya tienes en mente todo lo que vas a hacer.
Nos guste o no, registrar es imprescindible y no es perder el tiempo puesto que el aumento de plantilla, incentivos, medicion de tiempos, etc va en funcion de lo que registremos y si no lo hacemos no hemos trabajado. De hecho en mi gerencia son partidarios de registros, PAES,...no les interesa el número de pacientes que se vean siempre y cuando hayas dedicado tiempo a ver los pacientes de una forma adecuada que es lo que revisan, eso si, para pedir personal hay que demostrar que lo necesitamos. Es mi forma de verlo.

[due_extremadura]

No disponemos de buenos medios informáticos pero el PAE si que es un buen método al menos, para ser más valorados y organizar mejor nuestro trabajo!

[pazpaz]

Se debe usar el Pae siempre que se pueda, pero la necesidad asistencial prima sobre esto, es decir que ante la falta de tiempo mas vale que no se rellene el Pae antes de que no se le atienda correctamente al enfermo.
Y también pienso que si no existiera el PAE, no solo seriamos "pinchaculos", creo que la enfermeria abarca algo mas, no?

[ambuada]

no solo seriamos "pinchaculos", creo que la enfermeria abarca algo mas, no?

si, unas cuantas TECNICAS mas, pero para eso no hace falta ser enfermero, para hacer tecnicas sobra con los tecnicos (laboratorio, de transporte sanitario, auxiliares...) ASI NOS VA!!

oscar, creo que el modelo sobre el que esta trabajando una enfermera de tu base (la que mas tiempo lleva con plaza), encaja perfectamente en nuestro ambito laboral. pero por "tontos" la va a usar antes la EPES que la FPUS 061 de Galicia, y asi seguiremos, llendo a la cola de la EPES, y cuando veamos que ellos la usan ya iremos nosotros a copiarsela... (tenemos que ser referentes en mas cosas que en el Progaliam...)

un PAE bien informatizado y acondicionado a cada servicio o planta ahora MUCHO trabajo y tiempo, solo hay que saber usarlo...

[hope]

 Hola chicos:
Después de estar un año y medio trabajando en un proyecto para una aplicación informática nacida de la necesidad de los enfermeros y enfermeras asistenciales para aplicar los diagnósticos de enfermería individualizados a cada usuario. Os puedo decir que , por fin , hemos creado la herramienta LogicPAE. Se basa en una valoración del pacinete completa, las escalas que creamos necesarias y aparecen los diagnósticos específicos para el usuario, con los manifestados y relacionados, así como los NIC y NOC y las actividades a realizar. La enfermera o enfermero escoge los que no quiere que aparezcan y realiza las escalas de los indicadores NOC, escoge las NIC que no quiere que aparezcan de las que el programa da y ya está hecho el plan de diagnósticos.
La diferencia principal con otras aplicaciones informáticas es que esta está pensada para los que estamos trabajando, que sabemos el poco tiempo que tenemos, asi que propone unos diagnosticos, unas Nic y NOC muy específicos y el enfermero tiene que quitar, no poner, de esta manera no tiene 50 diagnósticos, sino 20 de los que quita los que no le interesa. Bueno, no me enrrollo, solo deciros que lo hemos hecho enfermeras que estamos trabajando en hospitales y que no os quiero vender nada, solo que los probeis en la demo , y me digais que os parece.
Estamos acabando de crear la web, así que para mitad de noviembre os pondré la dirección.
Pensad que lo emos hecho porque yo creo que no nos podemos quejar de que no existe algo y quedarnos de brazos cruzados, a grandes problemas grandes soluciones, no?

[RicardoBonal]

es muy interesante tu aportación y estoy deseando conocer tu pagina web

[budesonida]

La metodología Enfermera y la Educación Sanitaria son los únicos caminos que nos quedan para que esta profesión no se subdivida más en trabajo de técnicos. Una vez que te acostumbras a hacer planes de cuidados te salen de forma intuitiva, además de ser la única herramienta medianamente sencilla para medir el trabajo de enfermería (siempre que se registre, claro).

[RicardoBonal]

Aún estando de acuerdo contigo, te he de matizar. No es que los planes de cuidados, cuando te acostumbras, te salgan de forma intuitiva. Yo siempre digo que los planes de cuidados YA LOS HACEMOS TODOS LOS DIAS, de forma automatica y que la metodología viene a plasmar en papel, de forma homogenea, lo que nuestros cerebros hacian de forma automatica.

[Panfilina]

Se que va a ser polémico, pero solo doy mi opinión.

A mi no me gustan los Diagnósticos de Enfermería.  Los uso. e intento fomentar ese "ego" del colectivo pero personalmente no me gustan.

Creo que una neumonia, es una neumonia. y una herida. es una herida. y una Upp, una Upp.  y creo q nos entendemos todos, DUEs, medicos, técnicos, auxiliares, familiares... qué es lo importante, comunicar con claridad lo que ocurre.    Decir que tiene una discontinuidad cutanea, o tal patrón alterado o ineficaz,....  A ver... pues claro pero pones o dices Úlcera o neumonia o IAM o ACV.... son diagnósticos médicos, lo sé, pero también conocidos y aceptados por la sociedad y no entiendo por q nos tenemos q inventar nosotros los nuestros, perdón pero es lo que pienso, Eso en cuanto a los diagnósticos.
Y claro q una neumonia, asma, IAM, tiene intolerancia al esfuerzo, dificultad respiratoria y miedo y que tenemos q ayudarle en todos los campos pero ponerle códigos.. y que tengamos en el día a día que ponerlos y especificarlos... me parece pasarnos. con poner Oxigeno a tanto, cura diaria con X, Salbutamol cada X. Aspiro secrecciones, cambio via....  Es claro, conciso y nos enteramos todos, que es de lo que se trata, incluido el paciente.

Un sobrepeso es un sobrepeso, y si le digo a la paciente que tiene el patrón nutricional alterado por exceso, o al médico o a la compañera auxiliar.. pues.. me dirá que si le quiero decir algo, que se lo diga claro.  y está claro que le voy a dar pautas y que pactaremos objetivos y que la pesaré y animaré.. vamos.. q si una compañera pone que a visto en consulta a una paciente por sobrepeso.. pues todo lo dicho lo doy por hecho que es lo que hay q hacer. y no me parece necesario ponerlo hasta con sus CODIGOS.   

[Panfilina]

Tanto el PAE como los diagnosticos los hacemos de forma intuitiva.  Y no creo q un médico sea más licenciado, ni mas Doctor ni mas especialista por poner cada uno de los pasos que da. Quizás, todo lo contrario, me parece "tecnificar"
Diagn: APENDICITIS   Plan:  Apendicectomia.     Nos enteramos todos
Diagn: Extracción del apéndice mediante incisión en la integridad abdominal por riesgo de que el paciente fallezca Relacionado con que curse con una peritonitis o sepsis  Plan : 0001 lavado de manos mediante ....0013 entramos en quirofano con manos suspendidas.  00023 verificamos que el paciente es " el paciente"   000772  Colocación de guantes esteriles con la ayuda de un diplomado en enfermería ....  Objetivo: El paciente no se morirá en la mesa de operaciones. La herida cerrará en un tiempo X. No tendrá una sepsis. ...... infinito ect.

Creo que esto último es un atraso. Y creo que no necesitamos en el día a día poner todas esas cosas para hacernos ver. Un buen médico, o paciente, sabe lo mucho que vale una buena enfermera y no por que pongamos más o menos códigos o expresiones raras en un informe o historia .

                       De esto.. ya .... me echan del colectivo DUE         es solo mi opinión.   

[marsila]

Panfilina, estoy completamente de acuerdo contigo