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[txikinino]

Hola efermer@s! Hace 2 mese q trabajo en AP y mañana vamos a poner a una señora, que es muy mayor y lleva 2 semanas con diarreas-vómitos aponerle fluidoterapia.Hasta aquí todo bién, pero la médica me dice que se lo vamos a poner S/C  :wacko:en lugar de e/v (le quiere poner 500ml de sf)
Yo he preguntado a mis compañeras del centro y me dicen q lo ponen con una polomita y que caiga por gravedad??? ( y digo yo¿para q esistiran los reguladores de velocidad?)
Bueno como lo de administrar FLT S/c yo no leveo muy claro y no encuentro mucha documentación , haber si hay alguien que lo haya hecho

[kimaki]

Hola txikinito:
La vía subcutánea para rehidratación en situaciones terminales o en enfermos que así lo considere el médico, es muy utilizada en primaria. Por lo menos en mi servicio de salud. Es la hipodermoclisis... si le preguntas a google tienes multitud de referencias.
Hay muchas formas de ponerla, en bolo, en 12 h, en 24 horas... lo que te diga el médico. El ritmo de goteo lo calculas igual que lo haces en una via venosa normal. Si quieres puedes utilizar el regulador de flujo...
Se coloca con una palomilla, como te han dicho... pinchas y luego vuelves el bisel hacia el paciente... en ángulo de subcutánea normal... también a veces pinchamos con un abocath del 22 y se deja y ya está...
Haz una búsqueda con google... que ya te digo que verás muchísimos documentos. Y en Cuidados Paliativos es una técnica habitual, tanto para hidratación como para pasar medicación.

[kimaki]

Y no te preocupes mucho por la velocidad, ya que aun en el caso de que le pasase todo el suero de una vez a chorro... cosa muy improbable... no pasa nada. Se queda allí y se va reabsorviendo.
En algunos casos pautan 500 en unas horas y se retira la vía subcutánea y ya está...
O noctura...
O se pone unas horas al día...
O contínua...
Ya te digo que hay muchas combinaciones...

[sarared]

yo he utilizado la via subcutánea con palomilla, tanto para hidratacion diurna/nocturna como para medicacion en pacientes terminales.

[chuka]

Hola, trabajo en paliativos domiciliarios y he usado en muchas ocasiones la vía subcutanea, tanto para medicación como para hidratación con suero ( hipodermoclisis), como han comentado anteriormente se utiliza una palomilla,nosotros usamos una especial en la que una vez puesta se retira el aguja y queda una cánula dentro como los abocath, se pincha con ángulo de 45 grados, lugar preferente para punción: zona abdominal, si quieren ponerle un suero de 500 al día, tienes dos opciones:
1) 500 en 24 horas, es decir, pasando todo el día, serían unas 7 gotas por minuto, si calculas 10 segundos entre gota y gota no se te pasará antes de tiempo.
2) 500 en 12 horas, es decir, dejarlo pasar por la noche y descansar el resto del día, serían unas 14 gotas por minuto, lo mismo calcula 5 segundos entre gota y gota y ya esta ajustado.
En cualquiera de los casos si tienes regulador de flujo pues mejor que mejor.
3) Pasar los 500 en unas horas, menos recomendable, ten en cuenta en la vía subcutanea la medicación pasa al espacio subcutáneo y luego se absorve, esto lleva su tiempo, y si la infusión es demasiado rápida puede aparecer enrojecimiento o edema de la zona que asusta y puede molestar.
Advierte a los familiares que es normal que aparezca ligero edema de la zona pero que desaparecerá, si es muy llamativo y se resiste a desaparecer se cambia el sitio de punción y en unos días se ha resuelto.
Espero haberte ayudado, un saludo.

[due8405]

Cierto, pero la cuestión es... ¿la paciente en cuestión es terminal?

¿Y si lleva dos semanas con vómitos y diarrea, no sería derivable a atención especializada para al menos controlar los electrolitos, en cuyo caso sería de elección la vía i.v.?

[kimaki]

Cierto, pero la cuestión es... ¿la paciente en cuestión es terminal?

¿Y si lleva dos semanas con vómitos y diarrea, no sería derivable a atención especializada para al menos controlar los electrolitos, en cuyo caso sería de elección la vía i.v.?

No sólo se utiliza en cuidados paliativos... también en pacientes ancianos domiciliarios o institucionalizados, cuyo estado general se deteriora y en el domicilio/residencia quiere ponerse un tratamiento para rehidratar... se emplea. Desde primaria también se pueden controlar los electrolitos, como dices. Se saca la analítica por la mañana, igual que en una planta de hospitalización... y se corrige según lo que se vea.
Obviamente, si el estado general del paciente esta muy deteriorado por el proceso que sea... se envía al hospital... pero piensa que las residencias de ancianos y los domicilios están llenos de pacientes crónicos a los que no mandan al hospital sólo para pasarles 1500 de SF. En un momento puntual con la hipodermoclisis lo solucionamos. Ya que una vía venosa, en el domicilio, sin supervisión de enfermería... pues da muchas más complicaciones, como puedes sospechar...

[due8405]

No sólo se utiliza en cuidados paliativos... también en pacientes ancianos domiciliarios o institucionalizados, cuyo estado general se deteriora y en el domicilio/residencia quiere ponerse un tratamiento para rehidratar... se emplea. Desde primaria también se pueden controlar los electrolitos, como dices. Se saca la analítica por la mañana, igual que en una planta de hospitalización... y se corrige según lo que se vea.
Obviamente, si el estado general del paciente esta muy deteriorado por el proceso que sea... se envía al hospital... pero piensa que las residencias de ancianos y los domicilios están llenos de pacientes crónicos a los que no mandan al hospital sólo para pasarles 1500 de SF. En un momento puntual con la hipodermoclisis lo solucionamos. Ya que una vía venosa, en el domicilio, sin supervisión de enfermería... pues da muchas más complicaciones, como puedes sospechar...

Pero si yo no estoy discutiendo que no se utilice en todas esas situaciones, sino la situación de la señora en cuestión, su enfermedad y el tiempo que lleva deshidratada. Por eso lo preguntaba, porque desde el principio se ha hablado de estados terminales.

Si lleva dos semanas con vómitos y diarrea, no me quiero ni imaginar cómo estará... Y si tiene alguna patología de base, supongo que tampoco ha tomado su medicación habitual, con lo que ya hay varias cosas que solucionar, y que a ver como le das su medicación por vía sc... Son suposiciones, ya que realmente no sabemos nada en concreto.

Lo de la analítica, perdona que te diga pero por lo menos en mi experiencia en algunos centros de AP, no tienen ni un triste gasómetro. Y si le hacen una analítica como muy pronto estará a los 3-4 días. Y si hay alguno que lo tiene, dudo que se corrija la alteración en AP o domicilio, el 90% de estos pacientes se derivan al hospital. Es mi experiencia, claro está, lo mismo hay centros donde se trabaje mejor...

Como rehidratación en pacientes crónicos institucionalizados o domiciliarios que no estén pasando por ninguna enfermedad aguda, lo veo fenomenal, pero este caso la verdad que me tiene un poco intrigada, ha dado pocos datos. Pienso que para pasar 500 cc SF sc en una visita domiciliaria, no se debe hacer rápido, sino en al menos dos horas, por lo que tengo entendido, con lo que el enfermero debería quedarse o al menos volver a la hora prevista, ya que en caso contrario produciría mucho dolor y edema. Y también pienso que 500 cc de suero no van a solucionar una deshidratación de dos semanas, pero bueno, lo mismo no está tan deshidratada, me faltan datos...

Claro que "las residencias de ancianos y los domicilios están llenos de pacientes crónicos a los que no mandan al hospital sólo para pasarles 1500 de SF", pero la cuestión es que esta técnica no se emplea todo lo que se debiera, y cuando acuden al hospital están ya en estado calamitoso. También sucede que los familiares o el propio paciente no se ponen en contacto con AP,y mucho más frecuente aún, muchas instituciones no cuentan con el personal sanitario necesario, éste no está cualificado o bien supera el ratio sanitario/paciente, con lo que no les derivan hasta que la situación se vuelve del todo desastrosa. La verdad es que el tema de la atención sanitaria en algunas residencias deja mucho que desear... es todo un drama.

[kimaki]

Cada uno hablamos desde nuestra experiencia personal: En la mía si saco una analítica a las ocho de la mañana, a la una de la tarde puedo ver los resultados. Y el galeno puede actuar. Es la ventaja de trabajar con la historia clínica informatizada. En todo momento veo que se esta haciendo, lo mismo para analíticas que para consultas con especialistas, que para pruebas complementarias... Y en cuanto a aparataje contamos con todo lo necesario: ekg, desa, aspiradores, pulsioxímetros, bombas (si lo necesitamos), inr portátil, glucómetro...
Por eso, repito... cada sitio es un mundo y tiene unos protocolos...


Lógicamente, en un paciente de 60 años con una calidad de vida "normal", no estaríamos hablando de esto... iría al hospital y ya está... estas técnicas se emplean en los pacientes que te comento: geriátricos/paliativos el médico ya habrá valorado eso...

[due8405]

Cada uno hablamos desde nuestra experiencia personal: En la mía si saco una analítica a las ocho de la mañana, a la una de la tarde puedo ver los resultados. Y el galeno puede actuar. Es la ventaja de trabajar con la historia clínica informatizada. En todo momento veo que se esta haciendo, lo mismo para analíticas que para consultas con especialistas, que para pruebas complementarias...

Ojalá hubiese trabajado yo así... es todo un lujo.

[kimaki]

Cada uno hablamos desde nuestra experiencia personal: En la mía si saco una analítica a las ocho de la mañana, a la una de la tarde puedo ver los resultados. Y el galeno puede actuar. Es la ventaja de trabajar con la historia clínica informatizada. En todo momento veo que se esta haciendo, lo mismo para analíticas que para consultas con especialistas, que para pruebas complementarias...

Ojalá hubiese trabajado yo así... es todo un lujo.

La verdad es que hubo un antes y un después... ahora es muy cómodo trabajar así. Te facilita mucho la consulta y evita muchos desplazamientos...
Todo llegará a todos los sitios.

[lobete]

Lo de la analítica, perdona que te diga pero por lo menos en mi experiencia en algunos centros de AP, no tienen ni un triste gasómetro. Y si le hacen una analítica como muy pronto estará a los 3-4 días. Y si hay alguno que lo tiene, dudo que se corrija la alteración en AP o domicilio, el 90% de estos pacientes se derivan al hospital. Es mi experiencia, claro está, lo mismo hay centros donde se trabaje mejor...

Y  vuelven los talibanes, con sus verdades absolutas y no ven más allá de su manido Corán a punto de corromperse, aleccionándonos de la realidad


Sal de la cueva !!!!

[kimaki]

Lo de la analítica, perdona que te diga pero por lo menos en mi experiencia en algunos centros de AP, no tienen ni un triste gasómetro. Y si le hacen una analítica como muy pronto estará a los 3-4 días. Y si hay alguno que lo tiene, dudo que se corrija la alteración en AP o domicilio, el 90% de estos pacientes se derivan al hospital. Es mi experiencia, claro está, lo mismo hay centros donde se trabaje mejor...

Y  vuelven los talibanes, con sus verdades absolutas y no ven más allá de su manido Corán a punto de corromperse, aleccionándonos de la realidad


Sal de la cueva !!!!

Mira que te gusta pinchar, lobete...
Cada uno hemos contado nuestra experiencia y ya está...
Eso es lo bueno del foro... que ves como se trabaja en varios sitios... los medios, las cosas que se hacen...

[lobete]

Claro Kimaki, no es lo mismo llamar que salir a abrir.

Cuando yo contaba "mi experiencia" en consulta, con médicos piraos (que no sé cómo han hecho una carrera), con pacientes sin educación sanitaria, quejándome del recorte del sueldo etc... se me cuestionó, se me recomendaron lecturas de ética sanitaria y mil zarandajas mas.

Cuando otra persona dice que:
- En su centro no hay gasómetro
- Si lo tiene duda que se corriga
- Que en  su centro no se ven las analíticas hasta en 3 - 4  dias...


es que me gusta pinchar...

























NO

Hay muchas Florences con la linternilla  y no llegan ni a...

[txikinino]

Menudo debate he creado! Perdonar pero es que desde ayer a la noche no he podído ver el foro.
En primer lugar muchas gracias por vuestras aclaraciones. A mi personalmente lo que me ocurria es que no había pusto FLT s/c para hidratar, siempre había puesto  medicación para enfermos terminales pero suero para hidratar no. En internec poniendo adm FLT S/C no había mucha información pero poniendo  el término hipodermoclisis si hay mucha documentación, el gran problema es que desconocia este término.
Por otro lado yo no pongo en duda que no es una actuación correcta tener una señora 2 semanas con nauseas y vómitos sin derivar a un hospital, repito mi duda era si se podía hidratar a una persona por via subcutánea. Para esas personas que tienen esas dudas sobre el caso: persona anciana de 101 años a la cual hemos estado visitando médico y enfermera junto s practicamente a diari o durante los últimos 8 días, AS hecha ayer vistos resultados , la familia quiere evitar el ingreso hospitalario cosa que me parece muy normal(yo tb lo haría y todos sabemos como son los ingresos hospitalarios en personas tan mayores). No digo que a las personas mayores no haya que hacerles nada pero un poco de sentido común y menos encarnizamiento terapeútico. Medicación si ha dejado de tomar pero bajo supervisión médica.

[kimaki]

Gracias por la aclaración txikinino...
Lógicamente en ese tipo de pacientes... usamos la vía subcutánea... con 101 años... para traslados en ambulancia estará la mujerica...
Después de hacer la técnica, habrás visto que no tiene demasiadas complicaciones y tiene buenos resultados.
Saludos.

[due8405]

Para esas personas que tienen esas dudas sobre el caso: persona anciana de 101 años a la cual hemos estado visitando médico y enfermera junto s practicamente a diari o durante los últimos 8 días, AS hecha ayer vistos resultados , la familia quiere evitar el ingreso hospitalario cosa que me parece muy normal(yo tb lo haría y todos sabemos como son los ingresos hospitalarios en personas tan mayores). No digo que a las personas mayores no haya que hacerles nada pero un poco de sentido común y menos encarnizamiento terapeútico. Medicación si ha dejado de tomar pero bajo supervisión médica.

Gracias por la aclaración. La hipodermoclisis está más que justificada, claro está, y sobre todo lo que dices de tener menos encarnizamiento terapéutico, ya que hay muchas personas que ingresan para morir y se les siguen haciendo un monton de pruebas, analíticas, tratamientos... se les hace sufrir y no fallecen en un medio tranquilo, sin ni tan siquiera intimidad con sus familiares...

[due8405]

Y  vuelven los talibanes, con sus verdades absolutas y no ven más allá de su manido Corán a punto de corromperse, aleccionándonos de la realidad

Sal de la cueva !!!!

¡¡Ayyy Lobetee viejo amigooo!! ¡¡Cuánto tiempo!! ¿¿Volvemos a las andadas??

Si tienes algún problema con que aporte mi punto de vista y mi experiencia, no tienes más que decirlo claramente, a mi no me hace falta andarme por las ramas, como a otros...

[due8405]

Claro Kimaki, no es lo mismo llamar que salir a abrir.

Cuando yo contaba "mi experiencia" en consulta, con médicos piraos (que no sé cómo han hecho una carrera), con pacientes sin educación sanitaria, quejándome del recorte del sueldo etc... se me cuestionó, se me recomendaron lecturas de ética sanitaria y mil zarandajas mas.

Cuando otra persona dice que:
- En su centro no hay gasómetro
- Si lo tiene duda que se corriga
- Que en  su centro no se ven las analíticas hasta en 3 - 4  dias...


es que me gusta pinchar...

NO

Hay muchas Florences con la linternilla  y no llegan ni a...

Veo que el tema te llegó. Anda, hay que superarlo... Además, yo no fui la única que intentó dialogar e intercambiar opniones razonada y educadamente.

Si te da rabia el realismo puro y duro del maravilloso sistema sanitario que tenemos, lo siento mucho. Si te da rabia mi experiencia, también. Pero ha sido así. A ver quién va a tener que salir de la cueva...

Y respecto a lo de Florence con linternilla que no llega ni a... Pues te iba a decir una cosa muy fea, pero no me gusta ofender, como pretendes tú. Solo decirte que me gustaría tenerte un día como compañero y verías que la de la linternilla no sólo llega, sino que lo mismo te da 1000 vueltas... 

[Rurounhi]

pinchais con 45º?? pues yo lo hago con algo menos, algo más que una intradermica, ya que a mi me parece que una palomilla es algo larga para pinchar 45º ( a no ser que el paciente sea obeso y tal)