Buscar

[FOSTER]

Ante estos casos de abusos sexuales perpetrados por sacerdotes catolicos en los Estados Unidos en numeros muy elevados y la proteccion y ocultacion de las diocesis sobre el tema, deberia ser toda la iglesia investigada, intervenida como una red que protege a criminales? Que ocurriria si esto hubieses ocurrido en otro tipo de organizacion, digamos Los Boy Scouts o similares? Serian tratados con la misma deferencia?

[Riojana]

Totalmente de acuerdo, deben ser investigados y cumplir las penas pertinentes en caso de resultar culpables, como cualquier hijo de vecino.

[jolines]

Cuanto mas grande sea la organización, mas posibilidades tienen de llegar a acuerdos económicos para tapar las vocas de los demandantes. ´Si los que fueron objeto de abusos han aceptado el dinero que les ofrecen, que no vengan despues a seguir machacando con el tema. Si quieren justicia, que luchen para que siga adelante el juicio en vez de coger el dinero y callar.
De todas formas, la gran mayoria de los curas no tienen nada que ver con estos actos y se los está metiendo a todos en el mismo saco.

[isapa]

Critican a cardenal Mahony por escándalo de abuso sexual

La demanda acusa a 221 sacerdotes, profesores, diáconos y otros empleados de la Iglesia por abusos cometidos a lo largo de 70 años contra cientos de víctimas.

Washington.- El cardenal de Los Angeles, Roger Mahony fue criticado hoy por abstenerse de ofrecer disculpas por sus propias acciones personales en relación con el escándalo de abuso sexual contra cientos de personas.

'No lo escuché disculparse por lo que él hizo. Si el cardenal hubiera llamado al 911 (número de emergencias de la policía de Los Angeles) en 1984... mucho de esto no hubiera ocurrido', dijo Larry Drivon, uno de los abogados de las víctimas, a la cadena CNN.

Mahony era obispo de Los Angeles cuando ocurrieron los abusos, sin embargo no fueron reportados a las autoridades los sacerdotes católicos que abusaron de los menores de edad.

La demanda acusa a 221 sacerdotes, profesores, diáconos y otros empleados de la Iglesia por abusos cometidos a lo largo de 70 años contra cientos de víctimas. 'Mahony se disculpó por lo que hicieron otros curas... pero lo que él hizo fue igualmente erróneo o peor.

El encubrimiento fue el verdadero problema mayor', dijo Drivon en la entrevista con la cadena televisiva CNN.

Las críticas a Mahony ocurren luego que este fin de semana se informó que este lunes se anunciará de manera oficial el más grande acuerdo monetario en la historia de sacerdotes católicos acusados de cometer abuso sexual.

Según ese acuerdo extrajudicial, la arquidiócesis de Los Angeles ofreció pagar 660 millones de dólares a 508 víctimas. El acuerdo será formalizado este día en una audiencia que encabezará el juez Haley Fromholz en la Corte Superior de Los Angeles.

De acuerdo con estimaciones de los abogados, el pacto dejará un promedio de un millón 300 mil dólares para cada víctima y evitará que el cardenal Mahony sea obligado a comparecer durante los juicios que habrían empezado esta semana.

Se trata del acuerdo extrajudicial más alto que se haya alcanzado en la historia de casos de pederastia cometidos por miembros de la Iglesia católica en Estados Unidos y supera la marca de la arquidiócesis de Boston que pagó 157 millones de dólares a 983 víctimas.

Sin embargo, algunas víctimas incluidas en la demanda han señalado que el pago de la indemnización no sustituye el haber perdido su infancia a raíz de los abusos.

El acuerdo extrajudicial ocurrió luego de más de cuatro años de negociaciones y se completó precisamente en vísperas de que iniciara el primer juicio del caso.

Yo es que alucino con la justicia estadounidense. ¿Cómo es posible que se permita sobornar a las víctimas con dinero? ¿Y las fiscalías no deberían personarse como acusación en estos casos?

[isapa]

En España se condenó al Arzobispado de Madrid a pagar 30.000 euros a una víctima de abusos por un cura pederasta. Yo creo que la responsabilidad no debería quedar ahí, sino que tendría que llegar hasta el jefe de la iglesia, el papa.

El Tribunal Supremo condena a la Iglesia por no vigilar a los curas pederastas 

Confirma la sentencia que condenó al Arzobispado de Madrid como responsable civil subsidiario 

   
10-07-2007 CADENA SER / MARIOLA LOURIDO 

   
  El Tribunal Supremo ha confirmado la sentencia que condenó al Arzobispado de Madrid, dirigido por el Cardenal Rouco Varela, como responsable civil subsidiario en el caso del cura pederasta del barrio madrileño de Aluche. La sentencia, a la que ha tenido acceso la Cadena SER, rechaza el recurso de casación presentado por Rouco Varela y es muy contundente en sus razonamientos jurídicos contra la Iglesia. Afirma que el Arzobispado debía haber vigilado el comportamiento del cura que cometió los abusos sexuales contra un niño en la sede de la vicaría.   

[Zanoni]

Voy a preguntar una cosa que no tiene que ver con el caso en sí (como mucho que sea extensible) , pero a ver si me la aclara Foster, porque además estuvimos charlando del tema unos amigos hace dos días.

Es sobre el sistema legal americano. Aquí cuando se demanda a alguien lo que se pretende es llevarle a juicio (sea civil o penal), sin embargo, y reconociendo que lo que conocemos se basa en las series y películas, parece que en el sistema americano (no sé si el anglosajón en general) el llegar a juicio es el último recurso y la gran mayoría de las demandas y pleitos se resuelven en los despachos de los abogados mediante acuerdos, no exclusivamente monetarios, también no ir a la carcel, o rebaja de condenas...

[Zanoni]

Aparte del caso de los curas pederastas, para organización criminal con implicación directamente vaticana acordaros (vale el google) del caso del Banco Ambrosiano y la relación demostrada con la Logia P-2, o sea, la mafia...

[FOSTER]

Critican a cardenal Mahony por escándalo de abuso sexual

La demanda acusa a 221 sacerdotes, profesores, diáconos y otros empleados de la Iglesia por abusos cometidos a lo largo de 70 años contra cientos de víctimas.

Washington.- El cardenal de Los Angeles, Roger Mahony fue criticado hoy por abstenerse de ofrecer disculpas por sus propias acciones personales en relación con el escándalo de abuso sexual contra cientos de personas.

‘No lo escuché disculparse por lo que él hizo. Si el cardenal hubiera llamado al 911 (número de emergencias de la policía de Los Angeles) en 1984… mucho de esto no hubiera ocurrido’, dijo Larry Drivon, uno de los abogados de las víctimas, a la cadena CNN.

Mahony era obispo de Los Angeles cuando ocurrieron los abusos, sin embargo no fueron reportados a las autoridades los sacerdotes católicos que abusaron de los menores de edad.

La demanda acusa a 221 sacerdotes, profesores, diáconos y otros empleados de la Iglesia por abusos cometidos a lo largo de 70 años contra cientos de víctimas. ‘Mahony se disculpó por lo que hicieron otros curas… pero lo que él hizo fue igualmente erróneo o peor.

El encubrimiento fue el verdadero problema mayor’, dijo Drivon en la entrevista con la cadena televisiva CNN.

Las críticas a Mahony ocurren luego que este fin de semana se informó que este lunes se anunciará de manera oficial el más grande acuerdo monetario en la historia de sacerdotes católicos acusados de cometer abuso sexual.

Según ese acuerdo extrajudicial, la arquidiócesis de Los Angeles ofreció pagar 660 millones de dólares a 508 víctimas. El acuerdo será formalizado este día en una audiencia que encabezará el juez Haley Fromholz en la Corte Superior de Los Angeles.

De acuerdo con estimaciones de los abogados, el pacto dejará un promedio de un millón 300 mil dólares para cada víctima y evitará que el cardenal Mahony sea obligado a comparecer durante los juicios que habrían empezado esta semana.

Se trata del acuerdo extrajudicial más alto que se haya alcanzado en la historia de casos de pederastia cometidos por miembros de la Iglesia católica en Estados Unidos y supera la marca de la arquidiócesis de Boston que pagó 157 millones de dólares a 983 víctimas.

Sin embargo, algunas víctimas incluidas en la demanda han señalado que el pago de la indemnización no sustituye el haber perdido su infancia a raíz de los abusos.

El acuerdo extrajudicial ocurrió luego de más de cuatro años de negociaciones y se completó precisamente en vísperas de que iniciara el primer juicio del caso.

Yo es que alucino con la justicia estadounidense. ¿Cómo es posible que se permita sobornar a las víctimas con dinero? ¿Y las fiscalías no deberían personarse como acusación en estos casos?

La justicia americana, consiente los pactos economicos en demandas CIVILES, no penales. La fiscalia no tiene porque presentarse en una demanda civil. Las demandas penales si que tienen presencia fiscal, logicamente. Puede haber acusacion particular. Ademas del fiscal, la victima puede llevar un abogado para perseguir al acusado mas "ferozmente" si cabe.

Creo que esto es mas o menos igual que en Europa.

Los acuerdos prejudiciales tambien existen en otros paises, solo que quiza aqui sean mas publicos y ademas pueden envolver a un juez. Un juicio es un proceso largo y costoso. Por tanto, parece logico que se pueda "atajar" en cuestion monetaria. aunque quiza muchas veces no dependa de si el acusado sea culpable o inocente. Por ejemplo, a Kobe Brian, le salia mejor pagar a la tia que le acuso de violacion aunque fuera inocente que perderse una temporada o dos jugando en los Lakers.
Naturalmente, si la tia retira los cargos, no hay juicio penal tampoco. El fiscal podria presentar el caso de todas formas, pero...

En juicios penales, las rebajas de penas y todo eso se hacen con aprovacion de juez y fiscalia para proporcionar mas fuerza a un juicio mayor. Esto, si no me equivoco, tambien se hace en otros paises.

[FOSTER]

En cuanto a no presentarse la fiscalia...primero tendria que tener un caso. Y ahi es donde planteo yo el debate.

En una organizacion del tamaño de la iglesia Catolica que se de un numero de casoas de pederastia tan elevado y que se demuestre ( o especule) que la propia Iglesia, Arzobispos implicados, proteja a estos criminales porque no hay una investigacion del FBI, se inervengan documentos, se interrogue a la gente, se hagan auditorias ( se pinchen telefonos y esas cosas chachis que hace el FBI). Porque, vamos, un pavo pive una revista porno a Holanda o visita una pagina Web que tenga imagenes pedofilas y tiene una carpeta en el FBI y otra en el Sheriff correspondiente. Pero la Iglesia Catolica puede escaquearse con unos millones de dolares, de la caridad de los feligreses y los impuestos de los que se libran...

Y, venga ya, que esto no es solo en America, a ver si nos creemos que los monaguillos y los huerfanitos y los chavales internados en colegios de curas corren mejor suerte en paises donde la Iglesia Catolica ( u otras) son todopoderosas...

Eso, si, vamos a controlar Internet que hay muchos "depredadores"...

[isapa]

Cuando Ratzinger estaba en la Congregación para la Doctrina de la Fe, antes de ser papa, mandó una carta a todos los obispos en la que decía que las investigaciones internas sobre casos de pederastia eran secreto pontificio y que no debían ir a las fuerzas públicas bajo pena de excomunión.

Este documental de la BBC habla de los Abusos Sexuales y el Vaticano.
(la 2ª parte cuenta lo del Decreto del papa)

[youtube=425,350]vZLUQ0Axnpk[/youtube]

[youtube=425,350]If0pG9mBjJY[/youtube]

[youtube=425,350]mSXEX57Ej4c[/youtube]

[youtube=425,350]TieSu-X58_w[/youtube]

[isapa]

En este documento de 1962, del Vaticano, se daban instrucciones a los obispos sobre como hacer frente a las acusaciones de abusos de menores.

[FOSTER]

Interesante que el Papa haya decretado secretas actividades criminales. Interesante que la Interpol no haya metido manos en el asunto ( FBI, policias nacionales, etc...)

[FOSTER]

Tambien hay un interesante documental Llamado Deliver Us From Evil sobre el tema...

[Gamberro forever]

Y, venga ya, que esto no es solo en America, a ver si nos creemos que los monaguillos y los huerfanitos y los chavales internados en colegios de curas corren mejor suerte en paises donde la Iglesia Catolica ( u otras) son todopoderosas...

Pues ya que estamos generalizando, yo pienso que eso sólo pasa en América, más concretamente en los EEUU, aunque a Foster a veces se le olvide que el resto del continente también es América, porque los curas yanquis, al igual que los policías, comen demasiados donuts y por eso luego andan dando la nota...

Yo creo que habría que hacer menos caso a las películas del Almodóvar y un poco más a la realidad de los países europeos, en este aspecto también algo más civilizados que los EEUU...

[FOSTER]

Venga, Gamberro. Defiende a la sagrada institucion si quieres pero al menos hazlo decentemente. Que las chorradas de los USA, donuts, Stalin y Hitler, Almodovar y demas ya huelen a sobaquina, que siempre es el mismo rollo contigo...

Igual a ti te parece de bien que no se haga nada y se proteja a pederastas durante decadas, de forma oficial, que se pague para que los arzobispos no tengan que pisar un juzgado todo esto con el beneplacito del Papa actual y del anterior, a ver si es que no se iba a enterar de estas cosas.

[Gamberro forever]

Si, ya sé que mi post anterior es un poco gilipollas, pero es mucho más gilipollas mezclar a los curas yanquis pederastas comedores de donuts con la Madre Teresa de Calcuta y tantos otros cristianos que ejercen una labor ejemplar porque esa basura de gobiernos que tenemos dejen que la gente se muera de hambre o se dediquen directamente a matarla...

[FOSTER]

Que me digas cosas con sentido, hombre, que si no no hay manera.

Anda, haz un esfuercin y cuentame como se puede justificar que la iglesia oculte lo que sabe, proteja a estos criminales y se vallan de rositas...con arzobispos que sabian la historia y que no hicieron nada...
en miles de casos a traves de todos los Estados Unidos, y los que habra...

[FOSTER]

Por si no lo sabes, en los casos de los Estados Unidos estan envueltos mas de 4000 (cuatro mil curas). Si proteger a 4000 criminales no se puede considerar organizacion criminal, que me lo expliquen.

[FOSTER]

en cuanto a que es solo en USa, podemos mirar a ver si hay casos en otros paises, como Irlanda, Brasil, Filipinas, etc. Por no hablar de paises donde la iglesia tiene una fuerza mucho mas importante de lo que la tiene en USA, y por tanto mas capacidad para tapar estas cosas. Casualmente, en estos paises tambien hay un nivel de corrupcion politica mas elevado ( Italia, España. Mejico...)

[Gamberro forever]

Que me digas cosas con sentido, hombre, que si no no hay manera.

Anda, haz un esfuercin y cuentame como se puede justificar que la iglesia oculte lo que sabe, proteja a estos criminales y se vallan de rositas...con arzobispos que sabian la historia y que no hicieron nada...
en miles de casos a traves de todos los Estados Unidos, y los que habra...

Pues por supuesto que no tiene justificación, y esos paisanos deberían pagar por sus crímenes...
Claro que considerar por ello que la Iglesia católica es una organización criminal es una burrada más grande que la Catedral de Burgos...

Yo como parte de la Iglesia pienso que los sacerdotes pederastas deberían sufrir todo el peso de la ley, tanto humana como canónica. Pero si vamos a hablar de organizaciones criminales, considero mucho más una organización criminal ese antipático país donde tú vives que a la Iglesia católica...