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[Lilita]

MINISTERIO DE SANIDAD, POLÍTICA SOCIAL E IGUALDAD
1513 Resolución de 17 de diciembre de 2010, de la Secretaría General Técnica, por
la que se emplaza a los interesados en el procedimiento ordinario n.º 385/2010,
promovido por la Asociación Española de Matronas contra la Orden
SAS/1729/2010, de 17 de junio.
De conformidad con lo establecido en el artículo 49 de la Ley 29/1998, de 13 de
julio, reguladora de la Jurisdicción de lo Contencioso-Administrativo, se participa que
ante la Sección Cuarta de la Sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia
Nacional se tramita el procedimiento ordinario n.º 385/2010, promovido por la Asociación
Española de Matronas contra la Orden SAS/1729/2010, de 17 de junio, por la que se
aprueba y publica el programa formativo de la especialidad de Enfermería Familiar y
Comunitaria.
Lo que se hace público a efectos de la notificación prevista en el mencionado precepto
de la citada Ley jurisdiccional, a fin de que todas aquellas personas físicas y jurídicas
que tengan un interés legítimo en el mantenimiento del acto impugnado puedan
comparecer y personarse, como codemandadas, en el expresado procedimiento, en el
plazo de nueve días, contados a partir de la publicación de la presente Resolución en el
«Boletín Oficial del Estado» y en la forma establecida en la repetida Ley.
Madrid, 17 de diciembre de 2010.–El Secretario General Técnico del Ministerio de
Sanidad, Política Social e Igualdad, Luis Pedro Villameriel Presencio.

[CGFDUE]

Y se puede saber el por qué de la denuncia ?

[Lilita]

Pues será lo de siempre... que invade competencias... 

[MANCHESTER]

Porque necesitas atender 10 partos para aprobar la especialidad de comunitaria, y según las matronas es competencia de ellas.

[Pingo]

Porque necesitas atender 10 partos para aprobar la especialidad de comunitaria, y según las matronas es competencia de ellas.

Si claro, y si tienes un parto extramuros???? a veces pasa y te toca uno estando de guardia....... Que hacemos entonces???? Las llamamos y les decimos que vengan corriendo??? Vamos a tener una matrona por PAC?????? 

Cada vez alucino más, todos contra todos..........

[Lilita]

No solo los partos.... y esto ya es pa cagarse...

En este momento, no obstante, las matronas se enfrentan a un nuevo problema de competencias "creado por la ministra saliente de Sanidad, Trinidad Jimenez, al aprobar una orden ministerial que regula una especialidad nueva: enfermería comunitaria y de familia, a la que otorga competencias para la formación sobre la salud sexual y reproductiva propias de las matronas", denuncia Rodríguez Rozalen. Esta norma ha sido recurrida por la Asociación Española de Matronas.

http://neurodifusion.org/noticias/salud-medicina/55-pediatria/3163-el-renacer-de-las-matronas.html

[Pingo]

 


Es decir que lo de atender a un paciente en su totalidad nada de nada; por ejemplo: si estoy en pediatria y una niña de 14 años que, lleva varios años conmigo como su enfermera de referencia (Enfermería de Familia y Comunidad) me pide consejo sobre salud sexual..... ¿la tengo que derivar a una profesional que no conoce y muchas veces no tiene ni tiempo???? Y digo de pediatría por que me toca de cerca pero lo mismo de adulto.........Entonces ¿para que nos entra eso en la carrera si no lo podemos hacer???? 


Lo que yo digo, a matarse que somos muchos 

[benzodicepina]

Que verguenza!! Pues nada las matronas a estar omnipresentes en todos los pacs, centros de salud..... Por si surge un parto, que yo conozco varios... y no seran los ultimos...

[Avatar]

Esto puede suponer algún retraso o cualquier otra consecuencia en la especialidad??

[Dama Eowyn]

No creo, simplemente se quitaria la rotación por paritorio, y algún detalle más, pero no afecta al grueso de la especialidad.

[falcon82]

a ver haya paz...

varias cosas, primero hay q informarse antes de postear algunos comentarios... no quiero q os lo tomeis a mal pero algunas personas han despreciado al colectivo de las matronas (en el q me encuentro) por revindiar su trabajo, sin tener informacion adecuada. repito que nadie se tome mi comentario a mal.
segundo, somos TODOS enfermeros asi q vamos en el mismos barco. La denuncia viene a colacion de varias reuniones con las comisiones de seguimiento de especialidades y los respectivos consejeros de sanidad de las comunidades. En estas se dice de forma no oficial a las personas que representan a las matronas q este colectivo debe quedar en el ámbito hospitalario. Por otro lado y para no extenderme mucho por ejemplo en Madrid tanto consejero como la jefa de AP (una medico de familia) han expresado su deseo de eliminar las consultas de matrona de todos los CS. Quedando sus funciones para las enfermeras que trabajen alli, futuras especialistas en comunitaria. Ahora os planteo dos cuestiones: una os parecería bien q si estudiáis dos años con esperanza de algún día trabajar en un CS haciendo grupos de lactancia clases maternales... os gustaría que de la noche a la mañana os dijeran q solo podréis trabajar en el paritorio? Y segundo en comunitaria se dará atención a todos los problemas del adulto, ancianos... yo e estudiado 2 años en exclusiva por y para la mujer y hay cosas q se me escapan, creo q si ademas mi especialidad incluyera algo q no fuera la mujer la calidad de la atención se reduciría. En ningún momento se ha dicho que tal o cual no lo pueda hacer una enfermera ¿pero de verdad creéis q una persona de comunitaria esta igual preparada para atender a una mujer q una matrona? Luego nos echamos la manos a la cabeza si de una interna nos mandan a una unidad de ictus... No os engañéis esto es lo mismo reducir costes y tenernos de enfermeras para todo... ¿de verdad queréis eso?

y para benzodiacepina, no se cuantos partos en un CS habrás visto tu pero desde luego si con ver 10 partos crees q vas a poder atenderlo con soltura pufff, no puedo ni comentarlo... y te lo digo como compañero hacerlo asi es un riesgo enorme.

un saludo y repito que nadie se lo tome a mal, solo es una opinión.

[hopli]

En dos cosas tines mucha mucha razón falcon82 : TODOS somos enfermeras y por parte de la administración, si se ahorran un duro con un único especialista lo van a hacer, o por lo menos intentarlo.

Como afectada espero que no se eche atrás la especialidad pero también entiendo vuestra postura

[Lilita]

En este momento, no obstante, las matronas se enfrentan a un nuevo problema de competencias "creado por la ministra saliente de Sanidad, Trinidad Jimenez, al aprobar una orden ministerial que regula una especialidad nueva: enfermería comunitaria y de familia, a la que otorga competencias para la formación sobre la salud sexual y reproductiva propias de las matronas", denuncia Rodríguez Rozalen. Esta norma ha sido recurrida por la Asociación Española de Matronas.

http://neurodifusion.org/noticias/salud-medicina/55-pediatria/3163-el-renacer-de-las-matronas.html

Perdón pero no me trago ese argumento...  precisamente Rodriguez Rosalén es la presidenta de la Asociación Nacional de Matronas... Y aquí no habla precisamente de partos...

La denuncia viene a colacion de varias reuniones con las comisiones de seguimiento de especialidades y los respectivos consejeros de sanidad de las comunidades. En estas se dice de forma no oficial a las personas que representan a las matronas q este colectivo debe quedar en el ámbito hospitalario. Por otro lado y para no extenderme mucho por ejemplo en Madrid tanto consejero como la jefa de AP (una medico de familia) han expresado su deseo de eliminar las consultas de matrona de todos los CS. Quedando sus funciones para las enfermeras que trabajen alli, futuras especialistas en comunitaria.

Pues estáis errando en los culpables... El argumento no se sostiene, no tiene sentido denunciar el programa de enfermería comunitaria por esa razón... si como tu dices, en Madrid son precisamente los médicos q os quieren sacar de AP no las enfermeras... Curiosamente, pasó un episodio parecido en mi Zona Básica con los médicos y la Matrona, incluso algunos no le mandaban las embarazadas y las llevaban ellos... y curiosamente era el jefe de la unidad docente de los MIR el instigador q se niegan a perder ese campo a favor de "simples enfermeras por muy matronas que sean"... Si la mayoría de enfermeras estamos pidiendo especializaciones y practicas avanzadas, no tiene sentido que tiremos piedras a nuestro tejado... como bien dices: Todas somos ENFERMERAS!!!

os gustaría que de la noche a la mañana os dijeran q solo podréis trabajar en el paritorio? Y segundo en comunitaria se dará atención a todos los problemas del adulto, ancianos... yo e estudiado 2 años en exclusiva por y para la mujer y hay cosas q se me escapan, creo q si ademas mi especialidad incluyera algo q no fuera la mujer la calidad de la atención se reduciría. En ningún momento se ha dicho que tal o cual no lo pueda hacer una enfermera ¿pero de verdad creéis q una persona de comunitaria esta igual preparada para atender a una mujer q una matrona? Luego nos echamos la manos a la cabeza si de una interna nos mandan a una unidad de ictus... No os engañéis esto es lo mismo reducir costes y tenernos de enfermeras para todo... ¿de verdad queréis eso?

Creo  que Nosotras, todo eso lo tenemos claro!!! Igual que tu... lo mismo te digo, no son las enfermeras que os quieren sacar de ahí!!! Piénsalo... Presisamente como enfermeras estamos acostumbradas a no meterse en camisas de once varras y saber lo que corresponde a cada cual... no como otros citados anteriormente...

y para benzodiacepina, no se cuantos partos en un CS habrás visto tu pero desde luego si con ver 10 partos crees q vas a poder atenderlo con soltura pufff, no puedo ni comentarlo... y te lo digo como compañero hacerlo asi es un riesgo enorme.

Pues yo unos cuantos... y si hubiesen sido en el CS... me doy con un canto en los dientes... pq algunas se ponen a parir en los sitios mas inverosímiles!!!
Con soltura!!! para nada evidentemente... pero cuando no te queda mas narices, porque ya tiene la cabeza entre las piernas... pues se agradece tener unas nociones!!! Que es de lo que se trata... para los casos de urgencias...

[falcon82]

En este momento, no obstante, las matronas se enfrentan a un nuevo problema de competencias "creado por la ministra saliente de Sanidad, Trinidad Jimenez, al aprobar una orden ministerial que regula una especialidad nueva: enfermería comunitaria y de familia, a la que otorga competencias para la formación sobre la salud sexual y reproductiva propias de las matronas", denuncia Rodríguez Rozalen. Esta norma ha sido recurrida por la Asociación Española de Matronas.

http://neurodifusion.org/noticias/salud-medicina/55-pediatria/3163-el-renacer-de-las-matronas.html

Perdón pero no me trago ese argumento...  precisamente Rodriguez Rosalén es la presidenta de la Asociación Nacional de Matronas... Y aquí no habla precisamente de partos...

Doy el mismo argumento que al principio. 2 años de especialidad unos cuantos de curro y se me escapan cosas, el q ademas se tiene q ocupar de HTA, diabeticos... esta iigual capacitado para atender lo mejor posible a una mujer?? ponte en la piel de una usuaria a ver q prefiere...

La denuncia viene a colacion de varias reuniones con las comisiones de seguimiento de especialidades y los respectivos consejeros de sanidad de las comunidades. En estas se dice de forma no oficial a las personas que representan a las matronas q este colectivo debe quedar en el ámbito hospitalario. Por otro lado y para no extenderme mucho por ejemplo en Madrid tanto consejero como la jefa de AP (una medico de familia) han expresado su deseo de eliminar las consultas de matrona de todos los CS. Quedando sus funciones para las enfermeras que trabajen alli, futuras especialistas en comunitaria.

Pues estáis errando en los culpables... El argumento no se sostiene, no tiene sentido denunciar el programa de enfermería comunitaria por esa razón... si como tu dices, en Madrid son precisamente los médicos q os quieren sacar de AP no las enfermeras... Curiosamente, pasó un episodio parecido en mi Zona Básica con los médicos y la Matrona, incluso algunos no le mandaban las embarazadas y las llevaban ellos... y curiosamente era el jefe de la unidad docente de los MIR el instigador q se niegan a perder ese campo a favor de "simples enfermeras por muy matronas que sean"... Si la mayoría de enfermeras estamos pidiendo especializaciones y practicas avanzadas, no tiene sentido que tiremos piedras a nuestro tejado... como bien dices: Todas somos ENFERMERAS!!!

es precisamente eso en lo q te equivocas, no se hos hace culpables a la gente que quiere la especialidad eso tenlo claro. se denuncia los articulos que hacen que la administracion te diga "tu has visto tal o cual pues ala hazlo..." q es lo q va a pasar. Repito se denuncia contra los articulos. La especialidad no corre peligro. Esto no es cosa de medicos contra enfermeras. se trata de ahorrar especialistas.

y para benzodiacepina, no se cuantos partos en un CS habrás visto tu pero desde luego si con ver 10 partos crees q vas a poder atenderlo con soltura pufff, no puedo ni comentarlo... y te lo digo como compañero hacerlo asi es un riesgo enorme.

Pues yo unos cuantos... y si hubiesen sido en el CS... me doy con un canto en los dientes... pq algunas se ponen a parir en los sitios mas inverosímiles!!!
Con soltura!!! para nada evidentemente... pero cuando no te queda mas narices, porque ya tiene la cabeza entre las piernas... pues se agradece tener unas nociones!!! Que es de lo que se trata... para los casos de urgencias...

nociones con 10 partos... ok, si te conformas con eso bien. ahora te aviso q si algo sale mal te haran a TI la responsable, pq saes hacer partos.... al menos segun tu especialidad.

[Lilita]

nociones con 10 partos... ok, si te conformas con eso bien. ahora te aviso q si algo sale mal te haran a TI la responsable, pq saes hacer partos.... al menos segun tu especialidad.

Confundes capacitación para atender partos y deber de asistencia... y como enfermera... debería ser un poco mas profesional que el taxista a quien le pare una en el coche por que anda apurada...
Con ese razonamiento, tampoco podría el medico de familia atender ningún parto urgente... claro que no veo por ahí q ningún tocólogo que se lo cuestione...
Y a mi me harían responsable si no presto asistencia siendo personal sanitario, más que por atender un parto en apuros...

[Lilita]

Y ahora en serio... Tenemos una sentencia del mismo tema del mes pasado: http://www.cge.enfermundi.com/servlet/Satellite?cid=1143802041038&pagename=SiteCGE%2FNoticia%2FTplNoticiaTxt_cge&c=Noticia&id=1290698864658

2 frases para destacar:

"Los conocimientos no constituyen un patrimonio privativo de ninguna especialidad."


"...jurisprudencia ya constante de la misma Sala (sentencias de 16 y 30 de septiembre de 2009 y 3 de febrero de 2010), y más especialmente, la regulación contenida en la LOPS, concretamente lo relativo al ejercicio de cada profesión con autonomía y responsabilidad propias (artículo 4), pero teniendo en cuenta la necesaria colaboración multidisciplinar."
y si eso vale para los médicos, cuanto menos entre enfermeras...

[luzazul]

Yo personalmente creo que las matronas no tienen razon en este caso, que las residentes de Comunitaria tengan que estar presentes en 10 partos no las capacita ni les da la competencia. Yo hice la especialidad de salud mental y me cansé de ver residentes de familia rotando con los Psiquiatras y a nadie le da por pensar que los de familia les vayan a quitar competencias a los psiquiatras por una rotación.
Y por otra parte si hay que tratar a la persona de forma integral está claro que unas especialidades se superponen con otras en algún aspecto, es logico que no sean compartimentos estanco.

[benzodicepina]

Totalmente de acuerdo!!! Con 10 partos capacitada para atender un parto?? en lo mas minimo!!! Pero algo mas de idea q si ni siquiera he visto ninguno pues si!!!Los partos atendidos por enfermeria y medico de familia van a aseguir existinedo por desgracia ojala no me toque nunca ninguno, ojala que todos los atendieran las matronas por supuestisimo pero como no es posible que sea asi por que muchas veces no da tiempo a llegar pues sinceramente cuanta mas formacion tengamos mejor, y eso no quiere decir que las enfermeras saquemos la competencia a las matronas!!
Somos todas enfermeras tu mismo lo has dicho. Los que teneis que atender a la mujer por supuesto q tiene q ser el colectivo de matronas!! PEro el saber no ocupa lugar y si tengo q atender un parto o 1 paciente ebn mi consulta me pregunte alguna duda de su vida reproductva, de su embarazo, de su menopausia de lo que sea si yo puedo contestarsela pues mejor que mejor y eso no quiere decir que ademas de informarla la derives a su matrona!! HAblamos de conocimientos no de quitarle el trabajo a nadie.

[benzodicepina]

nociones con 10 partos... ok, si te conformas con eso bien. ahora te aviso q si algo sale mal te haran a TI la responsable, pq saes hacer partos.... al menos segun tu especialidad.
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Que atiendas 10 partos en la especialidad no te capacita para atender partos o asi deberia de ser. SOlo te da conocimientos!! Que pueden ser utiles si tienes que atender un parto urgente. Asi que la responsabilidad es muy relativa. Que responsabilidad tiene el medico de familia?? POr que el en su residencia paso por paritorio, por gine... El haber rotado por esas especialidades les da responsabilidad??

[guedel]

Yo creo que el tema no está en los 10 partos, puesto que creo que la enfermera comunitaria, al igual que el médico de familia debe estar preparado para casi todo y sin duda es un número que no le va a permitir hacerle especialista.
Pienso que la reclamación no va en contra de la enfermería, porque se crea que va a hacer intrusismo o algo así, va en contra de la propia administración que está intentando ahorrar gastos y ya está intentando eliminar profesionales y matronas, en este caso de primaria, intentando repartir su trabajo entre otros profesionales a los que encima está sobrecargando.
Por esto, creo que lo de los 10 partos carece de importancia, porque no peligra la matrona hospitalaria sino la de atención primaria y puede ser que sea por el resto de competencias en donde algunas pueden ser malentendidas por la administración e insisto, no por enfermería,  porque ya estamos más que escarmentad@s con el tema del intrusismo y creo que somos de los profesionales que más lo respetamos.