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[CAMPELOCO]

YO SIGO DICIENDO LO MISMO, NI UN MUERTO MAS.
QUE HAY QUE NEGOCIAR, SE NEGOCIA. PERO UNA SOLA VIDA VALE MAS QUE TODOS LOS FALSOS ORGULLITOS QUE VEO POR AQUI. SI NO QUE SE LO PREGUNTEN A LA MADRE, AL PADRE Y A LOS HERMANOS DE UNO DE MIS MEJORES AMIGOS QUE QUEDO EN EL SUELO DEL PUENTE DE VALLEKAS. A MI QUE NO ME LO PREGUNTEN QUE YA ESTOY DANDO MI OPINION, COÑO, VALE YA.
QUE FACIL ES A VECES HACER POLITICA CON LO QUE NO NOS TOCA.

[Zanoni]

Juer Foster, lo que has tardado en sacar nuestras opiniones a la luz ¿Tu también estás muy ocupado? 

A ver, la diferencia principal entre las negociaciones de Aznar y las de Zapatero es que de las de Aznar no nos enteramos de nada hasta que terminaron, salvo vagos rumores, ni de las concesiones que hicieron, que también las hubo. Se hizo una especie de "pacto de silencio" por todos los implicados y no implicados (oposición, medios de comunicación). Sin embargo ahora nos hemos enterado de todo a bombo y platillo, infiltraciones de ETA, los medios de comunicación, etc... claro, queda como un poco mal que el gobierno tenga que salir negando la mayor, cosa imprescindible (a los otros ni les preguntaban) y luego haciendo concesiones que salían en primera plana.

Por otra parte, como dice Foster, aunque las treguas ETA las declara cuando está en situación límite, siempre ha habido dentro de la organización una facción extremista y otra moderada. No es como en la época de los poli-milis, ahora son milis puros, pero puede ocurrir (y de eso el gobierno se supone que tiene información por los servicios secretos) que en determinados momentos la cúpula esté formada por más miembros moderados, lo que junto con otros hechos como el abandono de la lucha armada por muchos "históricos" y encarcelados, debiliten la banda y se convierta en, más o menos, lo que es el GRAPO ahora... Eso sí, la facción extremista y armada va a existir siempre, y esa ni con negociación ni con leches ¿alguien se imagina negociando con los Corleone?

Y si no ha habido muertos desde el 2000 hasta diciembre, es por la simple razón de que NO HAN PODIDO, porque intentarlo, anda que no lo han hecho. Y también todos los gobiernos han intentado, y todos los intentarán, acabar con ETA, porque la medalla es muy golosa... Y los intereses creados más para que no desaparezca.

[FOSTER]

A ver... un matiz... negociar si pero eso no quita que los terroristas que hayan participado en delitos de sangre y demas paguen...

Hasta cierto punto estoy de acuerso, pero en estos casos se tiene en cuenta una amnistia

[FOSTER]

Sí, todos los delincuentes deben pagar por lo que hacen.

En mi opinión, cualquiera que no cumpla la ley, lo primero que pierde es el derecho a negociar.

La ley esta hecha para explotar a los que no la entienden y alos que la miseria les impide respetarla.

Bertold Bretch

[FOSTER]

Siguiendo el hilo de Zanoni, el error de Zapatero debe haber sido el ser abierto respecto al tema...

[FOSTER]

Siento disentir, pero como decían los romanos, si quieres la paz, prepara la guerra...

Despues de tanto hablar el amigo Gamberro esta mas cerca de Bush de lo que quiere confesar...

[Luz]

Y....¿quien quiere más muertos?. Desde luego, lo que se ha demostrado, es que de momento no se ha averiguado la fórmula mágica para derrotar a esas bestias. Ni negociando ni sin negociar. Qué ha sido más efectivo ? No lo sé. ¿Alguien lo sabe?. Lo que está claro es que cada uno intenta algo con el fin de acabar con esto, ya sea por interés político o por lo que debería mover a todos los políticos, que es la búsqueda real de la Paz.
Yo creo que pasaría por más investigación para poder condenar a todos los que quieren hacer daño.
A mi, como linea más íntegra, me parece la de no sentarse con ellos. Pero cada cual tiene su forma de pensar. Si hubiera solo un camino, me imagino que ya lo habría seguido alguien.

[Gamberro forever]

Yo no quiero ni un solo muerto más. Por lo tanto mi postura es NEGOCIACIÓN.

Siento disentir, pero como decían los romanos, si quieres la paz, prepara la guerra...
Yo no quiero ni un sólo hombre de paz muerto. Por el contrario, cada etarra muerto es un hijo de puta asesino menos que te puede pegar un tiro por la espalda...

ASI LES FUE A LOS ROMANOS, NO?

Pues sí, fueron una superpotencia desde tiempos anteriores a Cristo hasta la alta edad media. Ahora los imperios duran un suspiro, sobre todo si tienen mano blanda con sanguinarios asesinos hijos de la gran puta que asesinan por la espalda a gente de bien...

De Juana al paredón...
A Otegui y a Txapote yo los mandaría para Canadá disfrazados de focas, para que esos ecologistas canadienses los maten a palos...

En fin, que me ciego con eso de los etarras... Es que no hay nada que me ponga más de los nervios que un hijo de puta que mata a otro por la espalda porque no se atreve a intentarlo con quien puede defenderse...

[Gamberro forever]

Siento disentir, pero como decían los romanos, si quieres la paz, prepara la guerra...

Despues de tanto hablar el amigo Gamberro esta mas cerca de Bush de lo que quiere confesar...

Hombre, querido Foster, pues en la actitud hacia los asesinos puede ser un poco, pero ahí acaba el parecido, porque Mr. Bush, como buen americano, no tiene ni puta idea de quien eran los romanos...
En cuanto a que por aquí tampoco tengan ningún conocimiento sobre esa larguísima etapa de la historia, es normal, como resultado de unas políticas educativas que provocan que las nuevas generaciones sean cada vez más incultas y con menos criterios propios...

Que vamos a esperar si como bien dice nuestro amigo Reverte, al que ya estoy citando en demasía, es más difícil ver a uno de nuestros políticos leyendo un libro que un camello pase por el ojo de una aguja o algo así... 

[nube]

Yo no quiero ni un solo muerto más. Por lo tanto mi postura es NEGOCIACIÓN.

Siento disentir, pero como decían los romanos, si quieres la paz, prepara la guerra...
Yo no quiero ni un sólo hombre de paz muerto. Por el contrario, cada etarra muerto es un hijo de puta asesino menos que te puede pegar un tiro por la espalda...

Por lo que leo que escribes.. tu no tienes mucha pinta de ser un hombre de paz.

[Gamberro forever]

Por lo que leo que escribes.. tu no tienes mucha pinta de ser un hombre de paz.

Pues si se trata de matar sanguinarios asesinos de mujeres, niños y ancianos indefensos me apunto...
Pero por otra parte tengo que decir que al contrario que de Juana y sus amigos, yo, por ahora no he matado a nadie. Tu verás quien es más hombre de paz, si los putos etarras o yo...

[CAMPELOCO]

PUES NADA, YA SOLO TE FALTA PEDIR LA REFUNDACION DEL GAL.

[CAMPELOCO]

Yo no quiero ni un solo muerto más. Por lo tanto mi postura es NEGOCIACIÓN.

Siento disentir, pero como decían los romanos, si quieres la paz, prepara la guerra...
Yo no quiero ni un sólo hombre de paz muerto. Por el contrario, cada etarra muerto es un hijo de puta asesino menos que te puede pegar un tiro por la espalda...

ASI LES FUE A LOS ROMANOS, NO?

Pues sí, fueron una superpotencia desde tiempos anteriores a Cristo hasta la alta edad media. Ahora los imperios duran un suspiro, sobre todo si tienen mano blanda con sanguinarios asesinos hijos de la gran puta que asesinan por la espalda a gente de bien...

SUPERPOTENCIA QUE SE DEDICO A INVADIR TERRITORIOS AJENOS, MASACRANDO A SUS POBLACIONES, ABUSOS, MATANZAS, SANGRE Y ODIO. IGUALITO QUE TODOS LOS IMPERIOS, INCLUIDO EL QUE AHORA TIENE ESE PAPEL. IMPERIO QUE MURIO COMO MUEREN TODOS LOS IMPERIOS VICTIMA DE SUS EXCESOS.
YO NO QUIERO ESOS EJEMPLOS PARA MIS HIJOS, QUE SON LOS QUE TENDRAN QUE DECIDIR EN EL FUTURO.
TODO AQUEL QUE SE CREE EN POSESION DE LA VERDAD, SUCUMBE A LA REALIDAD.

[Gamberro forever]

PUES NADA, YA SOLO TE FALTA PEDIR LA REFUNDACION DEL GAL.

Pues sí, para una cosa buena que hizo Felipe González, le salió bastante mal. Aunque por cada etarra ejecutado se salvan un montón de inocentes. Lástima que no ejecutaran al perro ese de de Juana, porque nos hubieramos ahorrado 25 asesinatos...

[Zanoni]

No, el error de Zapatero no ha sido ser más abierto, porque eso no ha sido algo voluntario. En mi opinión la negociación le ha salido como el culo por otras circunstancias, muchas, pero ahora voy a hablar sólo de una. Como bien dijiste, en una negociación se intenta partir de una postura de fuerza, las dos partes. En el caso del Gobierno, aparte de los dispositivos policiales y de espionaje su postura de fuerza también era la política: tanto en las negociaciones de Gonzáles como en las de Aznar, los dos eran líderes fuertes de sus respectivos partidos, y estos estaban fuertemente cohexionados. Esto no ha ocurrido con Zapatero: aún antes de ganar las elecciones era patente la división en el Socialismo Vasco, con un sector más nacionalista encabezado por Patxi López y otro más constitucionalista encabezado por Maite Pagaza. Los dos se han estado tirando los trastos a la cabeza, sin que se mostrara desde la sede central una norma clara hacia uno u otro. Al final Zapatero tiró hacia las posturas más nacionalistas, con lo que el sector moderado se sintió "traicionado".

Por otra parte, en Madrid tampoco estaba claro el liderazgo absoluto de Zapatero, y mientras las políticas del gobierno tiraban para un lado, los "barones" del PSOE alzaban sus voces, y así se podía oir donde se quisiera a Bono, Ibarra y hasta a Chaves lanzando discursos que, sin ir en contra directamente contra Zapatero, si lo hacían contra sus acciones políticas. Lo cual se quiso solucionar dando un ministerio a Bono, que acabó como todos sabemos.

Si desde tu propio partido, en vez de estar "prietas las filas", te están haciendo labor de mina, desde luego va a ser mucho más difícil, teniendo al "enemigo" en casa.

[FOSTER]

Muy buen analisis Zanoni.

PEro de cara al pueblo, cual es el error? Quiero decir, todo eso no lo ve la opinion publica.

[Lilita]

Gambe y Campe, este foro de debate tiene dos normas:

Solo dos Normas:

1º) No salirse del tema.
2º) Respeto hacia las opiniones de los demás.

Podeis seguir discutiendo en la papelera 

http://www.tablonenblanco.com/smf/index.php?topic=1629.msg54395#new

[Narcosis]

Yo creo que es imposible que nos pongamos de acuerdo, porque cada uno tiene sus ideas claras con respecto a este tema, ya sea intoxicación teleespe como dicen algunos o telepolanco, y tomo mi postura y en función de eso escucho lo que me da la gana, no lo que la gente me diga que es mejor o peor. Gracias a Dios existe la democracia y gracias a Dios todavía queda alguna cadena, no muchas, con una opinión diferente a la que nos quiera vender el gobierno.

Podemos pensar que era legítimo negociar, vale, que era legítimo ceder, vale, pero entonces reconoce que se está cediendo con los etarras por la paz, no me vendas la milonga de es por razones humanitarias, porque no somos tan tontos, y el problema de este gobierno es que ha cedido pero no lo ha reconocido ante los españoles y ahora al meter caña está quedando en evidencia.

No me da ningún tipo de cofianza un partido que prefiere pactar con una minoría, radicales en ocasiones,antes que con un partido que vota media España, preferiría que se unieran contra ETA y otras cosas, pero es el PSOE el primero que se aleja no queriendo pactar por ejemplo en Navarra.

España está dividida, es cierto, y nosotros nos empeñamos en dividirnos aun más, cada uno estamos encerrados en nuestras posturas y no cedemos, pero yo prefiero ceder ante el PSOE que frente ANV, ERC etc.....

Una opinión más en una país libre.

Por supuesto los votantes del pp también queremos la paz.

[Patidifuso]

PUES NADA, YA SOLO TE FALTA PEDIR LA REFUNDACION DEL GAL.

Pues sí, para una cosa buena que hizo Felipe González, le salió bastante mal. Aunque por cada etarra ejecutado se salvan un montón de inocentes. Lástima que no ejecutaran al perro ese de de Juana, porque nos hubieramos ahorrado 25 asesinatos...

Y esto lo dice un catolico practicante como presumen y hacen ostentación la mayoría de PPeros cuando les conviene, claro.
Y que más hace este tipo de gente... pues guerras, si, nada más y nada menos. A cambio de poder y pasta, evidentemente, no porque si.

Total, unas joyas.

[FOSTER]

pero entonces reconoce que se está cediendo con los etarras por la paz, no me vendas la milonga de es por razones humanitarias,

Ah, bueno...