Buscar

[FOSTER]

Siguiendo el debate de Que esta pasando en la sanidad madrileña, creeis que existen alternativas al sistema de salud publico? Cual es la mejor forma de mejorar la sanidad? Es la privatizacion una buena idea?

[FOSTER]

Estas de acuerdo con que se pague la atencion sanitaria a todo el mundo con tus impuestos? preferirias una mejor atencion, o menos impuestos?

[FOSTER]

Es la gestion privada mejor que la gestion publica> Se evita el despilfarro con la gestion privada?

[FOSTER]

Ejemplo chorras que se me acaba de ocurrir.

Si a toda esa gente que demanda una ambulancia les dieras pelas pa un taxi ( UK lo hace, pagar el transporte) podria ser que se fueran tan contentos...y se ahorrara pasta al final.

Igual alguno hasta se iba en el autobus para quedarse la pasta...

[Zanoni]

Yo sí estoy de acuerdo con que se pague la atención sanitaria universal con mis impuestos. También opino que la Sanidad, al ser un sector en que los beneficios, aparte de los económicos como pueden ser costes laborales (menor morbilidad, menos bajas, menor mortalidad, más tiempo de trabajo productivo) son sobre todo beneficios sociales (concepto de salud de la OMS) es un sector del que debe hacerse cargo el Estado ya que por si mismo es posible que produzca déficit.

La cuestión está en la gestión de los recursos, tanto humanos como materiales... en España por mi experiencia no conozco buenos gestores = gerentes, y bajando jerárquicamente directores de servicios, supervisores, etc...

Luego se podría hablar de otros temas, como el abismo y la falta de coordinación que en muchos sitios hay entre primaria y especializada (lo que lleva a repetición de pruebas, por ejemplo).

[isapa]

Creo que de alguna forma debería controlarse el abuso del sistema por parte de determinados usuarios.

Os pongo un ejemplo.
Hoy vino al Pac una paciente, que tiene una pila de hojas de atención urgente más grande que mis apuntes, y todas fueron para intentar conseguir trankimazín para vender.  Hoy quería que se le hiciese un test de embarazo. Por supuesto no se le hizo, que para eso no se va a urgencias. Al cabo de una hora, la trajeron en la ambulancia que le puso el 061 para venir. Y eso lo hace cada dos por tres. La gerencia está avisada y nadie hace nada.

Uno de los deberes del paciente es hacer buen uso de los recursos que se le ofrecen. Entonces, que los servicios de salud se mojen un poco y lleven a cabo medidas de control.
Pero, claro, esto quita votos.

[FOSTER]

alguna idea de como se podria ejercer ese control?

[isapa]

Cobrándoles esa atención, por supuesto. Aunque hay muchos casos en los que el paciente puede alegar que no tiene los suficientes conocimientos para determinar lo que es urgente o no, e incluso podríamos decir que algunas urgencias son subjetivas, muchas veces se puede perfectamente demostrar que el usuario actúa con mala fe.

[avila]

Hay casos en lo que a lo mejor no puede saber si es patologia urgente, pero si una persona lleva con un dolor en el brazo durante 4 meses, caso veridico, deberia saber qeu no es urgente, y si no ahi si se le puede cobrar

[Zanoni]

Otra manera es desviación a los centros de salud, pero ya, de todo lo que no sea urgente... No sé en los hospitales en los que trabajais vosotros, pero en el que he estado yo se atiende todo... pero todo: gripes, amigdalitis, tendinitis, pequeñas heridas, padrastros, ataques de caspa, digestiones difíciles, hemorroides... y por supuesto todo tipo de dolores de días, semanas e incluso meses de evolución...   Y por el protocolo de urgencias todo el mundo se lleva su Rx, su analítica y su vía (con el consiguiente gasto para el sistema), aparte de, a veces retrasar, a veces colapsar las urgencias...

A toda esa gente hay que derivarles a sus centros de salud, o si me apuras a sus PACs, ni etiqueta azul ni leches en vinagre, aparte de quitar el rollo ese de la "radiografía curativa". Recuerdo una señora que se tiró toda la mañana con un corte en un dedo, nada profundo, como alma en pena, porque además era diabética y se le pasaba la hora de comer, hasta que le preguntamos que por qué no iba a su PAC (era un domingo)... la buena mujer ni sabía que existía eso, le contamos y le explicamos que de haber acudido allí haría ya tres horas que se lo habrían curado y le habría dado tiempo a comer y hasta a echarse la siesta... Que para algo está el triaje... 

[Zanoni]

Otra cosa que a mi me pone enferma: el ingreso de los abuelos, sobre todo en verano y navidades, ancianos que llegan a urgencias sin patologías graves, ni exacerbación de los síntomas, y que son enfermos crónicos pluripatológicos... que según les ves entrar con la familia por la puerta ya sabes que a lo que vienen es a aparcarle... Y lo mismo, siempre encuentran al médico que amablemente le ingresa... 

[FOSTER]

Alguien sabe que porcentaje de impuestos se destina a la sanidad publica y cuanto equivale en porcentaje salarial?

[FOSTER]

Yo tengo mis ideas sobre como deberia ser un sistema sanitario, de como se podria mejorar...

Ante todo me gustaria decir que privado no es necesariamente malo, o diabolico ni nada. Creo que todos hemos recibido alguna atencion medica privadamente con resultados satisfactorios ( ej dentistas)

Hay que tener en cuenta que hay dos cosas diferentes en cuanto al sistema, primero la atencion medica, y segundo la financiacion del mismo.

Entonces tenemos varias posibilidades, financiacion publica con atencion publica ( tipo Insalud o NHS) fianciacion publica con atencion privada (tipo medicare en hospitales privados) Financiacion privada en atencion publica (Seguros varios, seguros de viaje, accidentes de trafico...)
o por ultimo, todo privado ( tipo Kaiser Permanente). Oh, tambien se puede mezclar de muchas formas.

Todas tienen sus ventajas y sus inconvenientes.

Zanoni esta dea cuerdo en que paguen la atencion universal con dinero de sus impuestos. Como ella, la gran mayoria de la gente en Europa.

Pero sin embargo vemos que cada poco se oyen quejas de sobre si se atiende a inmigrantes a costa de los españoles/ nacionales.
Igualmente podriamos pensar en como nuestros impuestos o nuestras cuotas de seguro privado son mas altas porque se atiende a gente que por una u otra razon, contribuye menos, poco o nada.
Y eso no solo nos cuesta mas caro mes a mes, sino que deteriora el cuidado futuro.

Luego sigo.

[Zanoni]

Hoy voy a vivir en directo las ventajas y desventajas del sistema sanitario privado...

Necesito un ginecólogo de urgencia. Tanto en contra para el sistema sanitario privado: en el hospital que he ido no hay ginecólogo de guardia (por cierto, atienden partos, me pregunto qué harán si uno se complica o necesita una cesárea urgente)    Si me hubiera ido al hospi de la Seguridad Social le tendría...

Tanto a favor para la Sanidad Privada: tiempo de espera en Urgencias, 5 minutos... (aunque no me hayan resuelto nada); huelgo decir lo que hubiera tenido que esperar en un hospital público... eso sí, me lo habrían resuelto. Vale... ya no estoy segura de a quién darle el punto...

Tanto a favor para la Sanidad Privada: llamo a un ginecólogo y le pido que me dé cita urgente para hoy mismo; resultado: me verá a las 11'30; si hubiera ido al sistema público tendría que: 1º- pedir cita a mi médico de familia y esperar a que me la diesen hoy para que me diera a su vez cita con el especialista. 2º- ir a la ventanilla y rogarles que por favor, por favor, me dieran cita con mi ginecólogo lo antes posible... ¿mañana? ¿pasado? (recuerdo que es una urgencia)

Conclusión: cuando vuelva lo cuento... Y si no fuera por la espera me habría ido al público... (agonías que es una)

[FOSTER]

Seguimos...

aunque pudiera parecer lo contrario, yo tambien estoy a favor de que la atencion sea universal...sin embargo, creo que se debe hacer hacer mas justo el siste. No me parece que "universal y gratuito" sea necesariamente justo.
Tambien a cada uno mas responsable de su salud y mas participe de la misma...

Es un tema bastante complicado en el que la multitud de casos posibles es infinita...

Os cuento un par de cosas que se hacen por aqui y que podrian de alguna forma adaptarse perfectamente en un sistema publico...

Primero,
Los seguros medicos tienen ademas de una cuota, un sistema de co-pago por servicios que podria ser interesante para mejorar el funcionamiento de la sanidad publica.

Digamos que tienes un seguro privado y que pagas por el 400 dolares al mes. Cuando vas al medico para pruebas preventivas , para tu revision semestral o para cosas como la vacuna de la gripe, vas gratis. El seguro se encargad e la factura.

Si tienes que ir al medico por una dolencia, pagas una cantidad modesta, digamos que sean 25 dolares. ( pueden ser 10, pueden ser 50 dependiendo del seguro y de lo que quieras pagar al mes).

Si vas a un URgent Care, algo asi como un PAC ( me imagino) pues pagas un poco mas, digamos que 50 dolares.

Ahora, si tienes que ir al hospital a urgencias, pues tienes que apgar al menos 100 dolares. Sin embargo, esos 100 dolares se te descuentan de lo que tengas que pagar como "franquicia" por el tratamiento si el hospital te ingresa.

Por cada tratamiento que tengas tienes que pagar una franquicia, digamos que son 200 dolares por hospitalizacion (revisiones y readmisiones por la misma cosa cuentan como una sola) con un maximo de 1000 dolares anuales y un maximo de 2500 de por vida.

Ademas de ello, el tio Sam te permite sacar de tu nomina una parte de tu dinero antes de que te cobren impuestos e invertirlo en alguna cuenta de ahorros o mutual fund) y que ademas crece libre de impuestos. con ese dinero puedes pagar las franquicias y otros gastos que tengan que ver con la salud, por ejemplo, un quiropractico..etc...

Esa pasta para una persona empleada es muy poco, pero para un autonomo es considerable. La idea es que se paguen seguros con franquicas muy altas, por tanto mas baratos, y que ellos mismos paguen gran parte de las facturas cotidianas pero tengan una cobertura grande si necesitan un tratamiento muy costoso.

Lo que me parece interesante es que si tu tienes que pagar la factura, pones mas atencion a lo que el medico quiere cobrarte y cuanto quiere cobrarte, adquieres ams responsabilidad en tu propio tratamiente, y quien sabe, si todo el mundo estuviera mas en el ajo, quiza tendriamos una sociedad mas sana...

Esto no funciona demasiado bien en Estados Unidos por muchas razones que no vienen demasiado al caso. PEro yo creo que si se trasladasea un sitema nacional de salud, ayudaria y mucho a controlar el gasto y mejorar el funcionamiento globalmente.

Espero que comenteis vuestros pareceres.

[Zanoni]

Sí sería una idea a considerar lo de pagar la factura, para tener más responsibilidad en los propios tratamientos por parte de los pacientes, pero la veo inviable a nivel español por varios motivos:

1.- El médico de la Seguridad Social, enfermero, auxiliar, celador... y tratamientos, etc... no presentan facturas, luego no sabes lo que cobran.

2.- La gente que tiene seguros privados lo hace, en su gran mayoría, a través de mutuas (Adeslas, Asisa, Caser...), a los que paga una cuota mensual x. Estos te dan una tarjeta, como la del banco, con la que pagas todos los servicios sanitarios (consultas, urgencias, hospitalización, pruebas, tratamientos...), con lo que tampoco ves la factura...

3.- Los pocos que realmente van a sanidad privada, pagándoselo de su propio bolsillo son gente con suficientes recursos como para no preocuparse por facturas y demás...

[FOSTER]

No se, pero lo que seria perfectamente posible seria cobrar una pequeña tasa en funcion del servicio utilizado. De esta forma la gente no se iria por un grano al hospital, sino a su medico de primaria. En realidad no es un pago que se haga como recaudacion sino como incentivo para un funcionamiento mas organizado. Es como el euro que pones en el carrio del supermercado, para que luego pongas el carrito en su sitio y no lo dejes por cualquier lado...(como en Wal Mart )

Por otro lado, no hay mayor problema en el resto tampoco. Los servicios sanitarios publicos tambien tiene un coste estipulado por servicios, con lo que cobran a los seguros privados, a los extranjeros, a los seguros de viaje, a los seguros de coches...Seria cuestion de cuando vas al medico, te atienden normalmente, y luego te mandan la factura a casa, el total del tratamiento y reclamarte lo que te corresponda como "franquicia". Y no creo que sea en lo mas minimo un detrimento para el sistema publico. Porque la factura seria de digamos:

Servicios prestados, 30000 Euros por un infarto con cath lab stent y un dia en coronarias y dos en planta. PAgado por su seguro medico estatal 29500. Nos debe usted 500 Euros.

El problema de ese patron no viene de la gente "normal" que igual pondrian el grito en el cielo al principio y dirian unas cuantas pijadas de atentar contra la sanidad publica y demas, pero al final les pareceria bien. Sobre todo si ello conduce a menos abuso, cuentas mas saneadas, menos listas de espera, etc...El problema viene de gente como la clienta de isapa, que no tendria la menor intnecion de pagar y abusaria igual. Y ya le puedes mandar las facturas que se te antojen...total como tienen derecho aunque no contribuyan en nada de nada...

[Gamberro forever]

No se, pero lo que seria perfectamente posible seria cobrar una pequeña tasa en funcion del servicio utilizado. De esta forma la gente no se iria por un grano al hospital, sino a su medico de primaria. En realidad no es un pago que se haga como recaudacion sino como incentivo para un funcionamiento mas organizado. Es como el euro que pones en el carrio del supermercado, para que luego pongas el carrito en su sitio y no lo dejes por cualquier lado...(como en Wal Mart )

Lo de una pequeña tasa por utilizar los servicios médicos igual ayudaba a prevenir abusos, aunque la aplicación práctica tendría que estudiarse... no me veo yo intentando sacarle 3 euracos a los Jiménez Montoya o a Mobutu Mbengue, porque lo iba a tener crudo...

[isapa]

En determinados casos ya hacemos partes de facturación (por atención médica y/o de enfermería), a todos aquellos que no tienen SS, extranjeros, con seguros privados (Muface, Adeslas...), a los que les correspondería ir a su Mutua o poseen otro seguro específico (trabajadores por accidente laboral, deportistas, escolares) y después el SERGAS se encarga de cobrar a quien corresponda.

[Gamberro forever]

En determinados casos ya hacemos partes de facturación (por atención médica y/o de enfermería), a todos aquellos que no tienen SS, extranjeros, con seguros privados (Muface, Adeslas...), a los que les correspondería ir a su Mutua o poseen otro seguro específico (trabajadores por accidente laboral, deportistas, escolares) y después el SERGAS se encarga de cobrar a quien corresponda.

¿Partes de facturacion? ¿Qué es eso?

Pues claro, querida Isa... aquí nos encanta facturar...
Te olvidas de los tráficos y las agresiones...

Además a los madrileños y demás gente pelma que venga a dar el coñazo en verano los voy también a facturar a todos, para fastidiarlos...