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[Tripping]

Ola:
en la lista de la gneaupp, han iniciado este debate, y tras la lectura del artíulo, no me queda más que lanzarlo al mundo para su debate. Incomprensible.
No os olvideis de mirar la bibliografía, si es que no entendeis parte de lo que pone...

Hola a todos.

Envío archivo sobre upp para vuestra revisión y aportaciones.

¿Pensáis que es acertado el documento?

¿en internet seria conveniente cribar la información?

Gracias a todos.

http://minusval2000.com/investigacion/archivosInvestigacion/ulceras_por_presion.html

[DUE_Sevillano]

El problema de internet es que cualquiera puede publicar lo que sea, ahora ya depende de tí el valor que le des al artículo.
Esto lo digo a nivel general no sólo centrado en el artículo de las úlceras.

[Tripping]

No solo publicar lo que sea es el problema.
Lo malo es que muchísimas personas tiene acceso a internet, y podrían seguir los consejos de este cirujano, y tratar las úlceras a "su" manera, pensando que es la pauta más correcta...

[FOSTER]

No entiendo la polemica, la verdad.

Lo bueno de Internet es que es libre y que cada uno puede poner lo que le venga en gana. Por tanto si a mi me da por poner que las relaciones anales producen cancer de prostata, pues alla el que se lo crea, Pero por eso existen las revistas Peer-reviewed. La informacion es igual de fiable que su fuente.

[Tripping]

No entiendo la polemica, la verdad.

Lo bueno de Internet es que es libre y que cada uno puede poner lo que le venga en gana. Por tanto si a mi me da por poner que las relaciones anales producen cancer de prostata, pues alla el que se lo crea, Pero por eso existen las revistas Peer-reviewed. La informacion es igual de fiable que su fuente.

Pues el problema no es que tú como enfermero hagas el cribaje de lo que es bueno o no, ya que conoces las fuentes, te puedes o no "fiar" de lo que lees, dependiendo de "donde" lo leas...
el problema está en que esta información la puede leer CUALQUIER PERSONA en el mundo, que la puede tomar como lo más actual en el tema y tomarlo como lo "ideal"

[FOSTER]

Tambien pueden hacer lo que les dice la vecina o Paco Porras en la tele...

[ALMADEMAR]

Yo tampoco entiendo muy bien esto....la gente no es tonta....y la tonta si lo es allá ella...tu entras en internet....buscas lo que te interasa.....encuentras una porrada de cosas....contrastas las fuentes....comparas...compruebas....no te quedas con lo primero que lees....y luego...decides; el que se fuia de "cualquiera" es que no tiene criterio de nada.....lo bueno de internet es que es libre, como dice Foster, y es todo un arte navagar sin perderte o perdiendote......que diferencia hay entre una criva y una censura?. No se   

[osetegordete]

Hola,

Supongo que los profesionales que leen dicha informacion, la que sea, deberian tener habilidades para evaluar dicha informacion, y compararla con otras fuentes, ver la calidad del estudio, etc...Lamentablemente, algunas culturas enfermeras todavian sigue basadas en el 'a mi me funciona muy bien tal metodo', y por lo tanto no se estila mucho la enfermeria basada en la evidencia, porque la gente no sabe evaluar esa evidencia.

A modo de anecdota, Manuel Parodi y yo presentamos un estudo en el congreso de Investen de hace un par de anyos, hablando de la evidencia ue usaban las enfermeras que participaban en un foro de enfermeria muy conocido de internet...analizamos unos 6000 mensajes, y en los temas que consideramos clinicos, menos de un 10% de los comentarios aportaban algun tipo de evidencia cientifica apoyando dichas opiniones, lo cual dificultaba mucho llevar a cabo la evaluacion de las mismas...

Asi que creo que nos deberia dar igual en que soporte se publican los estudios, las tecnicas de evaluacion son las mismas...

[Tripping]

Pues sigo pensando en que os estais yendo por la tangente profesional, sin pensar en aquellos profesionales o cuidadores "informales" que a diario tratan casos parecidos en sus domicilios, son respaldo experto, y que pueden ver en artículos como este, una panacea o innovación importante, y por tanto llevar a cabo sus recomendaciones.
Vamos, que no es un tema para tomarse a la ligera.

[Lilita]

Hola,


A modo de anecdota, Manuel Parodi y yo presentamos un estudo en el congreso de Investen de hace un par de anyos, hablando de la evidencia ue usaban las enfermeras que participaban en un foro de enfermeria muy conocido de internet...analizamos unos 6000 mensajes, y en los temas que consideramos clinicos, menos de un 10% de los comentarios aportaban algun tipo de evidencia cientifica apoyando dichas opiniones, lo cual dificultaba mucho llevar a cabo la evaluacion de las mismas...

Me interesa ese estudio... ¿podrias hablarnos más de el y de tus conclusiones?...

[Lilita]

Pues sigo pensando en que os estais yendo por la tangente profesional, sin pensar en aquellos profesionales o cuidadores "informales" que a diario tratan casos parecidos en sus domicilios, son respaldo experto, y que pueden ver en artículos como este, una panacea o innovación importante, y por tanto llevar a cabo sus recomendaciones.
Vamos, que no es un tema para tomarse a la ligera.

Eva,
Cualquiera puede publicar una pagina en internet y hablar de lo que quiera dentro de lo q permite la ley evidentemente... Si te refieres a que haya un tipo de triaje en las webs q se publican... pues es bastante complicado... incluso en la literatura escrita hay libros que se han publicado y q son de dudosa fuente...
Existen certificaciones tipo Honcode que acreditan como web medicas de calidad y pretende un cierto triaje...
Lo veo complicado... sencillamente... Pero siempre puedes mandar un mail al webmaster y orientarlo...
En cuanto al articulo... es obsoleto en cuanto al tiempo(mas de 20 años) y el lugar. Me refiero que es de origen cubano y Cuba padece un embargo economico desde hace tiempo... con lo cual no tienen acceso a las ultimas novedades en cuanto a productos farmaceuticos o literatura cientifica... Quiero decir con eso que tienen q desarollar alternativas a los tratamientos q nosotros conocemos... Y la evidencia cientifica nuestra puede ser una utopia en paises economicamente desfavorecidos al no tener acceso a tratamientos muchas veces de lujo...
Logicamente publicar ese articulo en España esta fuera de lugar pero creo q es mas por desconocimiento del webmaster...

Por ejemplo:Experiencia en la cura de úlceras por presión con sacarosa  Rev Cubana Enfermer 2006;22(3)
http://bvs.sld.cu/revistas/enf/vol22_3_06/enf06306.html

[Tripping]

Sí, mujer, todo esto está claro, pero no deja de ser impresionable que se tome esto como lo último publicable.
Lo del embargo de Cuba, está muy claro, dímelo a mi que tratao con unos cuántos médicos cubanos, y para nada, me parecen que estén desactualizados. Por eso me sorprende.
Simplememente quería haceros llegar mi preocupación, y no solo mía, de muchos otros enfermeros, muchos de ellos, especialistas en UPP, pero bueno...

[Tripping]

Por ejemplo:Experiencia en la cura de úlceras por presión con sacarosa  Rev Cubana Enfermer 2006;22(3)
http://bvs.sld.cu/revistas/enf/vol22_3_06/enf06306.html

¿qué pasa? 

[Mosa]

Enfermeva, yo también curro con sanitarios cubanos, tanto médicos como enfermeros, y cierto, no están desactualizados, pero porque llevan mucho tiempo trabajando en España, y ya se han acostumbrado a lo que hay aqui. Ahora mismo, tengo un compañero que es médico, cubano, y a veces, viene a ver cómo hago curas, y cuando me ve, con todo el material que tengo, y me dice cómo hacían ellos las curas....uf, se me ponen los pelos como escarpias. Cuenta que tenían un número limitadísimo de medicamentos, y que los tenian que racionar, que si los terminaban antes de tiempo, el resto del mes se tenían que apañar con lo que tuvieran..imagínate, las ampollas de adrenalina, y atropina, que también eran susceptibles de esa limitacion..como tuvieran una parada de más en el mes, ya luego se quedaban sin material  Muuuy fuerte 

[Tripping]

Enfermeva, yo también curro con sanitarios cubanos, tanto médicos como enfermeros, y cierto, no están desactualizados, pero porque llevan mucho tiempo trabajando en España, y ya se han acostumbrado a lo que hay aqui. Ahora mismo, tengo un compañero que es médico, cubano, y a veces, viene a ver cómo hago curas, y cuando me ve, con todo el material que tengo, y me dice cómo hacían ellos las curas....uf, se me ponen los pelos como escarpias. Cuenta que tenían un número limitadísimo de medicamentos, y que los tenian que racionar, que si los terminaban antes de tiempo, el resto del mes se tenían que apañar con lo que tuvieran..imagínate, las ampollas de adrenalina, y atropina, que también eran susceptibles de esa limitacion..como tuvieran una parada de más en el mes, ya luego se quedaban sin material  Muuuy fuerte 

Ya hija, es verdad, pero bueno... hay de todo...
y pensar que Cuba es de los paises más ricos...

[Lilita]

A mi lo que si me preocupa son los estudios cientificos sesgados por los laboratorios, al alcance de todos y que parece que si no usas los ultimos inventos en parches geles y pitos y flautas estamos fuera de la evidencia cientifica o desactualizados... Y no solo con apositos y demas sino con todo tipo de medicamentos que se venden como la panacea... Tipo Finasteride(Proscar) super caro en su momento para el tratamiento de la hipertrofia benigna de prostata y termino siendo un crecepelo: el Propecia ...
A mi personalmente me duele gastar en un mes en productos varios el equivalente a dos colchones antiescarras... y se feacientemente que sería lo que mejor le va a la ulcera...
Y mira... yo use en unas cuantas ulceras la miel... ya por curiosidad... y la verdad q fue espectacular...

[FOSTER]

Pues sigo pensando en que os estais yendo por la tangente profesional, sin pensar en aquellos profesionales o cuidadores "informales" que a diario tratan casos parecidos en sus domicilios, son respaldo experto, y que pueden ver en artículos como este, una panacea o innovación importante, y por tanto llevar a cabo sus recomendaciones.
Vamos, que no es un tema para tomarse a la ligera.

No, Enfermeva, no, no es salirse por la tangente. La posibilidad de publicar chorradas ha existido siempre y existira mientras se pueda publicar libremente. La diferencia es que ahora con internet te cuesta poco ponerte a teclear cien mil palabras que no tengan ningun sentido, sino piensa en Paulino. Pero cosas asi las habia antes en las librerias y en revistillas chorras. Vamos que ibas a la secccion de salud de la libreria de barrio y te encontrabas desde como curar el cancer con barro del Olimpo hasta las recetas milagrosas del Paco Porras. Por no hablar de los consejos de salud de la Ragazza...o de la SuperPop...o las noticias del periodico NOTICIAS DEL MUNDO ( O The Sun, verdad Enrique?)

El cribaje se debe hacer por el lector, como dice Enrique sabiendo evaluar lo que se lee y la fuente de la que procede. Y la aplicacion de lo que se lee se hace con responsabilidad, rindiendo cuentas de lo que haces, tanto si eres profesional como si eres ajeno al campo.

[Mosa]

A mi lo que si me preocupa son los estudios cientificos sesgados por los laboratorios, al alcance de todos y que parece que si no usas los ultimos inventos en parches geles y pitos y flautas estamos fuera de la evidencia cientifica o desactualizados... Y no solo con apositos y demas sino con todo tipo de medicamentos que se venden como la panacea... Tipo Finasteride(Proscar) super caro en su momento para el tratamiento de la hipertrofia benigna de prostata y termino siendo un crecepelo: el Propecia ...
A mi personalmente me duele gastar en un mes en productos varios el equivalente a dos colchones antiescarras... y se feacientemente que sería lo que mejor le va a la ulcera...
Y mira... yo use en unas cuantas ulceras la miel... ya por curiosidad... y la verdad q fue espectacular...

Y yo azúcar, he usado, e iba genial...lo he usado durante mis prácticas, hace años, pero sólo con una de las enfermeras, que le gustaba mucho, siempre iba con sus sobrecicos de azúcar en el carro, y la verdad es que sí iba bien 

[Tripping]

Y yo azúcar, he usado, e iba genial...lo he usado durante mis prácticas, hace años, pero sólo con una de las enfermeras, que le gustaba mucho, siempre iba con sus sobrecicos de azúcar en el carro, y la verdad es que sí iba bien 

esterilizado? o esos tal cual para el café?

[osetegordete]

Hola,

De hecho, Internet ha puesto nuestras carencias mucho mas en 'evidencia', puesto que antes las fuentes de informacion eran las revistas y los congresos. De aquellas, uno podia mas o menos tener tranquilidad si eran peer-reviewed, y el factor de impacto; de los congresos, se le podia preguntar a los ponentes, ver los posters, etc, y formarse una opinion.

Ahora, hoy en dia monta una web y escribe lo que quiere, y somos nosotros los que tenemos que evaluar si son sandeces o algo que beneficia a nuestros pacientes...