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[Lilita]

La jueza le da la razon al medico? Pero no habian desestimado la denuncia por el mismo motivo, que con la cara tapada no tienes derecho a la justicia?


La sentencia no es publica?
pues en algun lado la pondran, espero.

No desestimaron la denuncia... la habian condenado por desacato... Confudes el no tener derecho a la justicia con no acatar una ley... que es que en una administracion publica, no debe ir con la cara tapada y se debe identificar...

[Lilita]

]La abogada de Nadia, María Luz López Artetxe, pidió que declarase sin el velo solo ante la juez, el fiscal y la propia abogada. La magistrada se negó e insistió en que mostrara su rostro a todos los presentes en la sala.

En fin...que era el publico el que la tenia que identificar.

Que publico??? si esos juicios no son publicos... Aparte de su abogada la jueza y la fiscal... suele estar el acusado, el abogado de l acusado, los testigos que presenten ambas partes y el secretario del juzgado... Si demandas y te enfrenteas a un juicio, pues tendras que acatar la norma de celebracion de los juicios...

[Patidifuso]

A mi lo que más me interesa de este caso no es que "nosotros", los racistas e intolerantes, terqueemos con querer que una pobre tarada se quite su mascara que la protege ante el mundo, ya que en apariencia no nos jugamos nada. Y digo en apariencia pq q te lleven a juicio tampoco es algo que guste demasiao.
Lo que más me asombra es que esta mujer esté dispuesta a jugarse la vida de un hijo y que tenga además la desfachatez de achacarle esa responsabilidad a otro. Estoy de este tipo de gentuza irresponsable que se cree que los demás tenemos que dedicar nuestras vidas a velar por su salud mientras ellos hacen las payasadas más ridículas por complicarsela, hasta los cojones.
Yo, y supongo que ese médico, desde luego no tendría ni el más mínimo remordimiento si a estúpidos como estos les sucediera lo que se merecen.

Además estoy tan seguro de que racistas somos todos pero que hay grados (p.e. médico de familia palestino que no examina a paciente de minoría étnica local con patología ginecologica por manifiesta falta de aseo) que creo que en según que casos recordar que no todo el monte es orégano y que no en todas ocasiones puedes hacer lo que te salga de los cojones, está más que justificado.

[Panfilina]

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Lo que más me asombra es que esta mujer esté dispuesta a jugarse la vida de un hijo y que tenga además la desfachatez de achacarle esa responsabilidad a otro. Estoy de este tipo de gentuza irresponsable que se cree que los demás tenemos que dedicar nuestras vidas a velar por su salud mientras ellos hacen las payasadas más ridículas por complicarsela, hasta los cojones.
Yo, y supongo que ese médico, desde luego no tendría ni el más mínimo remordimiento si a estúpidos como estos les sucediera lo que se merecen.

Totalmente de acuerdo. Yo, creo , que si me hubiese pasado, que crea que me degradan o me humillan o lo que seaha habido casos de mujeres que se han sentido vejadas ante exploraciones ginecolócias... no hace falta que entremos en detallles...  PERO  está en juego la vida de mi hijo.  Cedo.  que me haga lo que me tenga que hacer por el bien de mi hijo, como le de la gana... que LUEGO ya tendremos nuestros más y nuestros menos en el juzgado o donde sea. Pero lo primero el crío. En eso tienes toda la razón Pati.

[Patidifuso]

Que gracioso es el Patidifuso, que tampoco se da cuenta de la nulidad de su argumento.


Resulta que la chica esta iba al centro de salud a buscar atencion medica, pero la irresponsable es ella y no el que se la niega.


Oye, que si va tu mujer a la consulta y le dicen que para atenderla les tiene que ensenhar los pezones, aunque sea totalmente innecesario, ella no se va a casa y luego vuelve contigo hecho un energumeno, verdad?


Pues te aseguro que yo probablemente acabase en el juzgado tambien...

Por lo visto hay una ley que ampara a ese médico en este caso, lo mismo que la hay si quiere meterte un dedo en el culo para diagnosticarte una patología prostática.

No la hay en el "símpatico" caso que tu dices y sino que te cuente Isapa lo que le pasó a uno de su centro de salud en un supuesto caso similar.

[isapa]

¿Y qué supuesta razón "médica" tenía para que le enseñase la cara? ¿Para ver si el feto se le parecía? Y no me contestes que para ver si estaba sudando o mareada...

[burgos]

Pero se conoce el contenido de la denuncia y toda la sentencia??? Que tal vez no le de la razón por lo de la cara y sea por otra cosa.

Inocentemente me meto  y con total desconocimiento del asunto.

[Gamberro forever]

Que gracioso es el Patidifuso, que tampoco se da cuenta de la nulidad de su argumento.


Resulta que la chica esta iba al centro de salud a buscar atencion medica, pero la irresponsable es ella y no el que se la niega.


Oye, que si va tu mujer a la consulta y le dicen que para atenderla les tiene que ensenhar los pezones, aunque sea totalmente innecesario, ella no se va a casa y luego vuelve contigo hecho un energumeno, verdad?


Pues te aseguro que yo probablemente acabase en el juzgado tambien...

Por lo visto hay una ley que ampara a ese médico en este caso, lo mismo que la hay si quiere meterte un dedo en el culo para diagnosticarte una patología prostática.

No la hay en el "símpatico" caso que tu dices y sino que te cuente Isapa lo que le pasó a uno de su centro de salud en un supuesto caso similar.

A mí ya me estais mareando un poco con tanta disquisición...

Me ha gustado eso de Foster llamando al médico cobarde y pecadorrr...

En cuanto a la señora Pati, no creo que necesite ir a casa a buscarlo a él... si el médico le toca demasiado las narices estoy seguro de que será capaz de partirle la cara ella sola, al fin y al cabo son todos unos cobarrrrdesss...

[isapa]

¿El médico de la central del 061 te ve la cara cuando te hace una valoración y muchas veces te aconseja sobre un determinado tratamiento sin derivarte siquiera al PAC?

¿Nunca estuvisteis de baja y os ha ido a buscar el parte de confirmación un familiar?

¿Cuántas veces habéis dado consejos telefónicos a un paciente?

¿Cuántas veces se han dado volantes a la familia de pacientes encamados sin siquiera ir a verlos?

Ah, pero estos no son musulmanes...

[Panfilina]

Y por qué no se mandan los volantes de derivación al especialista a demanda teléfonica del paciente con la cita y todo a su casa????




Pepita: Dr, toy embarazá, mándeme al gine.
Dr: Seguro que es usted pepita???    la que hay al otro lado del "teléfono"?? 
Pepita: Sí, sí,
Dr: a bueno, entoces voy raudo y veloz a escribirlo en su historia y mandarla a un especialista que no he podido confirmar que necesite. Le llegará el volante con la cita ya dada al buzón de su casa.


Idem con paliativos, bultitos varios, lunares, caída del cabello, dolor de tripa, estreñimiento, ...   ES MÁS!!!


PA QUÉ UN MEDICO DE PRIMARIA si puede haber una máquinita en la que digas directamente que especialista quieres que te vea????? Pa qué??? Si es que es tontería.


Como dice el marido, que haga el papel que es su trabajo, y el juez igual. ala.


Por cierto. adjunto link de la entrevista que le hicieron a la pareja en la que dice que lo que ocurrió fue que :


Nadia denunció al médico por obligarle a quitarse el niqab para realizarle la exploración

http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/nadia-reafirma-negativa-quitarse-niqab_2010071500112.html


El doctor le pidió que se quitase el velo "para saber con quién estaba hablando", a lo que ella se opuso por sus principios religiosos. El médico no le facilitó el volante, ya que el matrimonio residía hasta hace poco en un municipio de Álava y no le correspondía ser atendido en este centro. La mujer regresó con su marido quien, según fuentes del centro, aporreó la puerta del despacho del médico y le "amenazó con el puño". La Ertzaintza elaboró un atestado con tres imputaciones: una de la mujer contra el médico, otra por un posible delito de atentado, insultos y coacciones al médico por parte del marido, y la tercera contra Nadia Chahbi y su esposo por insultos a los agentes.

http://www.noticiasdealava.com/2010/07/15/sociedad/euskadi/un-juzgado-absuelve-a-un-medico-que-no-atendio-a-una-mujer-musulmana-tras-negarse-a-quitarse-el-niqab




Los medios dan distintas versiones y yo no voy a entrar a dudar una o la otra. Yo no veo el caso tan claro a favor del matrimonio por mucho que se empeñen en que ha sido racismo. Y con lo del juzgado menos. En la vista están los abogados, testigos, policía, secretario... por algo, a parte de gastarnos el dinero los contribuyentes.  Es como si yo voy a que me operen y digo, Ah, pero el auxiliar, y el enfermero fuera, la médico y la otra enfermera se pueden quedar. Pues no. Ahí cada uno tiene su función, el secretario escribir lo que ocurre en la sala, el policía para que a nadie le de por amenazar con los puños, y los abogados para oír lo que tiene que decir.


Y sí, lo de la cara lo digo. Por que yo soy el médico y que derivación le doy??   normal, preferente, urgente, urgente con traslado inmediato en ambulancia... qué??? 


O bueno,  si luego estaba peor de lo que parecía por encima de la sábana y le pasa algo, no creo que me demanden 



Yo creo que está muy bien ponerse en el lugar de la señora, ok, a mi me da pena que tenga que elegir,  pero creo que también deberíamos ponernos en el lugar del médico, a veces compañero, que le va una señora, que NO CONOCE DE NADA por que ni estaba inscrita en el centro,  SIN HISTORIA, con la cara tapada y diciendo que quiere un volante para el especialista a nombre de no sé quien y desde mi centro de salud que ni si quiera le pertenece????    .  Y yo me creería que es una broma de los compañeros, de verdad. 

[Panfilina]

Pero se conoce el contenido de la denuncia y toda la sentencia??? Que tal vez no le de la razón por lo de la cara y sea por otra cosa.

primero. tienes toda la razón. no tenemos ni p idea de como fueron las cosas. y además solo conocemos la versión de la pareja que yo al médico no le he visto dando entrevistas.

Inocentemente me meto  y con total desconocimiento del asunto.

Y lo segundo... aysss.. que lindura ven pa acá   

[Panfilina]

¿El médico de la central del 061 te ve la cara cuando te hace una valoración y muchas veces te aconseja sobre un determinado tratamiento sin derivarte siquiera al PAC?   A mi eso no me pasa. A mi me vienen toditos en persona. Y dudo yo que un médico se pille las puntitas de las uñas y menos si se graba la conversación.

¿Nunca estuvisteis de baja y os ha ido a buscar el parte de confirmación un familiar? Si el médico te conoce, ya te ha visto varias veces y el pronostico no es de mejoría inmediata o acude un familiar con informes médicos de que estás recién operado o similar y no puedes ir,  sí. nada tiene que ver con esto.

¿Cuántas veces habéis dado consejos telefónicos a un paciente? Que conozca y sobre nada IMPORTANTE-VITAL.

¿Cuántas veces se han dado volantes a la familia de pacientes encamados sin siquiera ir a verlos? Lo mismo que la anterior de la familia. Y derivar a una persona sin verla.. manda huevos. que lo único que tiene que hacer en verla y corroborar que se necesita esa derivación, y COMO, la necesita.   Eso me parece mala praxis.   A ver, si es conocido y rutinario: EJ: Al abuelo le toca revisión con el urólogo. y ves en la historia que le toca, pues vale.

Ah, pero estos no son musulmanes...  pues hija, muchos sí, que en el barrio donde yo trabajo hay un montón de musulmanes y de distintas religiones y nacionalidades.... y lo que se aprende 

[isapa]

-¿061 dígame?

-Estoy sola en casa, estoy embarazada de siete meses y creo que voy a dar a luz, ¿puede mandarme una ambulancia con un médico?

-Señora, no puede ser, porque NO LE VEO CARA Y NO SE CON QUIEN ESTOY HABLANDO, no sé si usted me está mintiendo.

-Por favor, créame, que mi barriga es de verdad...

-No es suficiente señora, podría haberse puesto el edredón debajo de la falda, le repito que no mando ambulancias si no le veo la cara... Además podría estar usted sudando o ser de color verde, y sin esos datos no puedo mandarle un médico, es más, usted después podría denunciarme por no haberlos visto...

-Pero yo no estoy sudando, ni soy de color verde, sólo estoy embarazada y necesito ir al hospital...

-Usted no lo sabe señora, sólo los médicos podemos saber si una persona está verde o no... Además si usted es de color verde, probablemente sea una extraterrestre, con lo cual debe usted llamar al número de emergencias de Marte...

-Que vieneeeee, que vieneeee!!!! Estoy dando a luz aquí mismo!!!

-Felicidades señora, me llamo Manolo Cabrón Xenófobo, sería un honor para mí que le pusiese al perro mi nombre...

[isapa]

Hoy por hoy no hay ninguna ley en España que obligue a ir con la cara destapada a los sitios públicos. Sí la hay en Francia. Aquí lo único que hay son ordenanzas municipales aisladas en determinados ayuntamientos. No es el caso del ayuntamiento donde ocurrieron los hechos.

[Panfilina]

Me quito el sombrero isa por que en eso tienes razón, lo de la ambulancia.


Ante una urgencia vital no se miran esas cosas.




  Lo de esta señora NO era una urgencia vital parece ser, si no que quería cita con el ginecólogo.  Y lo de que tenía barriga es una suposición, por que no sabemos de que meses estaba.

[isapa]

Panfilina no seas ingenua!! No la atendió porque no se quitó el niqab!!! no por una cuestión administrativa!! Era un embarazo de riesgo!! Cómo podéis justificar al tío???

[Panfilina]

Isa, ser embarazo de riesgo significa que: reposo, y aun así, igual no sale adelante.  No ser una urgencia .  Tendrá que hacerse sus revisiones más amenudo y, a lo mejor, tomar alguna medicación, pero PAUTADA por su gine anterior.


No era una urgencia.



Si estuviera sangrando, y más con dos abortos previos, que no es primeriza y se lo sabe, se va a urgencias, que es donde hay que ir, para que te vea el gine de urgencias.


Solo una cosa, nos estamos desgañitando aquí entre nosotros cuando realmente no sabemos lo que pasó. Por que NO lo sabemos.


Ni de cuantas semanas estaba, ni QUIEN había dicho que era de riesgo, ni si los abortos fueron antes o después, ni si fue por identificarla o por explorarla,  , ni si ya la llevaban unos gines por que no le llevó los informes que mandaban revisión, ni por que le dio por ir a  ese centro a que le atendiense el cordinador en vez de ir al que le pertenecía....




Yo por mi parte no voy a elucubrar más sobre la señora del niqab. Personalmente creo que la historia tiene lagunas que no me cuadran, y que no se ha hablado de que el que está imputado por amenazas físicas e insultos al médico y la policía respectivamente son ellos. que ahora eso va a ser racismo. Yo puedo tener muchas discrepancias con un médico pero no me hace falta que me llamen a la policía para desalojarme y menos que yo aun esté allí para cuando lleguen. Ya me voy yo solita antes a ponerle la demanda que sea sin que me acompañe nadie a la salida.




Isa, lo de ingenua, ya lo sé       

[Patidifuso]

Me encanta que seguis justificando un acto racista a capa y espada argumentando razones sin sentido que no quereis reconocer aunque os muestren en la nariz razones por las que o no tienen sentido o son claramente discriminatorias. Eso si, luego os molesta que os digan que hay mucho racismo e intolerancia en el pais o que os diga que sois unos hipocritas.

Que es un acto racista lo dices tú, que en ningún momento ha quedado demostrado. Eso para empezar. Lo mismo es un ultrafeminista el tío, tú que sabes.

Me parece que aquí el único que discrimina a la gente prejuzgandola vas a ser tú.
Y a mi no me molesta que digan que hay mucho racismo e intolerancia en España. Algo de racismo siempre va a ser mucho, pero mientras el hombre sea hombre "algo" siempre va a existir.
Y mucho también, fíjate en los judíos sin ir más lejos...
De todas formas en España aún no hay en el parlamento un grupo político claramente ultraderechista y manifiestamente racista o xenófobo como en otros países europeos supuestamente mucho más civilizados. Y desde luego mucho menos que EEUU donde va a parar. ¿Que no tenemos ni la mitad de la mitad de inmigrantes o minorias? Cierto, pero q no tengamos el "problema" no quiere decir que lo vayamos a afrontar peor.. ni mejor... No me digas q soy del Kukusklan pq no se que coño es eso, que yo media vida creí q en Arkansas también tenían procesión de semana santa. 

[Gamberro forever]

¿Que no tenemos ni la mitad de la mitad de inmigrantes o minorias? Cierto, pero q no tengamos el "problema" no quiere decir que lo vayamos a afrontar peor.. ni mejor... No me digas q soy del Kukusklan pq no se que coño es eso, que yo media vida creí q en Arkansas también tenían procesión de semana santa. 

Sí, sí... ahora disimula, que te ví salir de casa con unos colegas con capirotes y no era precisamente Cuaresma... además sé de buena tinta que habiais estado viendo "El nacimiento de una nación"...

No sé quien había dicho que el buen rollito estaba matando el foro, pero me parece que han vuelto los buenos tiempos... sólo hace falta que vuelva Palas por aquí para completar el lío...
 

[Patidifuso]

Supongo q te parecería igual de racista que ese mismo ginecologo se negara a hacerle una ablación de clitoris a la futura hija de esta pobre mujer.
Me temo que tu respuesta tiene q ser si. Sino el hipocrita aquí serías tú.