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[lobete]

Ladrillo Inside ****

preocuparia mas desarrollar la gestión enfermera, los planes de cuidados

Yo de mayor quiero ser como tú, "gestor enfermero".

Mi opinión (y sé que a nadie le importa) es lo que planes de cuidados entendidos como tal son un truño que no sirven nada más que para burocratizar el trabajo. (Dicho así de sopetón). Es decir. "alteración del patrón eliminación alterado".  "NIC  -> (lo que sea...) bla bla bla, poner una manta.

No señores, NO!  No somos los salvadores de nadie, es más el paciente (Por regla general) no se cuida y le importa una ....  lo que se le diga. No hace deporte (por regla general), no ve más que basura televisiva, no lee, come poco menos que bazofia y ahí estamos nosotr@s  diciendo lo que tiene que hacer y no hacer una persona que NO te ha pedido ayuda!  que se la reflanflifa. Que estamos "na mas" que pá obadecer lo que prescriba el facultativo:  que el paciente fuma a escondidas en el baño... y luego llegamos con nuestro "eurosol"  ..." Tome, señor tontodelculo, su fármaco via inhalatoria (pagado con nuestros impuestos"  o la señora obesa mórbida que anda igual que un muñeco del pim-pam pum.   Tenga señora cantamañanas, su estatina para matenerle limpitas las arterias para que pueda seguir viendo a la Esteban y que le diga como la tenía el torero. No hace falta que ande, ni se culturice...

[burgos]

Lobete no ti pillo explícalo un poco más. Me dices que tu en tu dia a dia no valoraras, planificas ejecutas ni evalas nada de lo que haces???. Ahí prob: esto reflejado en un papel requiere de tiempo que es lo que no nos conceden. La n-n-n es americana con sus problemas al adaptarla porque la sanidad ni la forma de trabajao n ila manera de entender la profesión  es la misma.
Lo otro es que no lo entiendo bien, que no sirve para nada nuestro trabajo porque somos víctimas de la sociedad de consumo??? Que aunque no viene muy a cuento será lo que mantenga nuestra pensión porque como no haya empresa de servicios autónoos donde nos pongamos como cerdos a vicios no va a haber trabajo, que en todos lados hay recortes de personal con las sirvase usted mismo vease: cajeros y gasolineras.?????????????????

[lobete]

Así es querida burgos. Me siento como un gasolinero, un estanquero o uno que despacha pan, pero que pone inyecciones o dá tiras para la glucemia o toma la TA. Y si el médico dice 40 de urbasón pues...a mojar el algodón con alcohol.

Toda la burocracia NO LA MIRA NADIE ni lo va a hacer porque los médicos están a otras cosas (que ahora no toca hablar de ellas). Tanto patrón alterado, tanta escala y tanta sandez. Es lo que opino.

Que al final el paciente marea: analítica, placa, ambulancia (con acompañante, claro!!) otra cita al especialista... para que le diga que tiene mal los huesos, le mande un fármaco...y no se tome, ¡¡¡No vaya a ser que le siente mal !!!   (lo consultará con su vecina, a ver que le dice) o...es que ya toma muchos !!!

Ahora entiendo el burnt-out! 

[burgos]

Lobete ya veo que estás como la pipa de un indio pero en cuanto a la burocracia enfermera , no es para los médicos. Fundamentalmente es para nosotr@s enfermer@s, tu valoras y  lo dejas registrado y es un vehículo de información para el resto de nuestros compañeros y ayuda a planificar la estancia del paciente. El problema es la falta de tiempo para realizar esto y la falta de reconocimiento de nuestra profesión , poruqe los gerentes, no nos engañemos  son médicos y no se van a meter con las peonadas que se autoimponen para llenarse el sueldo. No caigas en la trampa esa de que esto o aquello no sirve para nada, que si sirve, el problema es que está verde en españa y los que lo manejan se les está yendo un poco la chaveta . De todos modos si hay que poner un urbasón se pone y punto, no es problema, si lo es que una persona tenga una herida que se hace con nosotros y  empeora, yo no se la enseño al médico si no lo considero y no pasa nada. Otro ejemplo , estoy segura que la mayoria de las mucositis relacionadas con el tto con inhaladores es parte por nuestra culpa que no les insistimos en los enjuagues tras los inholadores, muchas veces pro falta de tiempo, si le hago en enjuague a un señor sordo que comprende regular y tardo media hora ya n i les pongo inhaladores al resto y eso si no se complica la cosa. Hacemos mucho más que lo que nos dice el médico lobete, sol oque estás quemado y no lo ves ahora.

[lobete]

Fundamentalmente es para nosotr@s enfermer@s, tu valoras y  lo dejas registrado y es un vehículo de información para el resto de nuestros compañeros y ayuda a planificar la estancia del paciente

Y  ?    El paciente se irá cuando:

- Tenga el alta
- Alta voluntaria
- Traslado a otro hospital  (Echarle el muerto a otro)
- Paso a mejor vida o exitus. (Aunque más que éxitus es un fracasus )

Hacemos mucho más que lo que nos dice el médico lobete,

Lo  último no lo he negado nunca.

[burgos]

Pues no veo cual es el problema, mira que tiene una UUXPP, le haces un informe y le sigue la enfermera de su centro de salud. La sonda vesical que por cierto si tiene retenció nde orina se la pones sin preguntar a nadie, le dejas el día de cambio y  los cuidados los hace la enfermera de cupo. Eso no es pasarle el muerto a otro, se llama continuidad de cuidados.
La enfermeria no cura  CUIDA, y si al final se muere, no es mi problema, yo le cuido hasta si se muere y después de muerto. El hospital es para problemas de salud agudos que no se pueden solucionar de manera ambulatoria, y esos problemas generalmente son médicos.

[due8405]

Que al final el paciente marea: analítica, placa, ambulancia (con acompañante, claro!!) otra cita al especialista... para que le diga que tiene mal los huesos, le mande un fármaco...y no se tome, ¡¡¡No vaya a ser que le siente mal !!!   (lo consultará con su vecina, a ver que le dice) o...es que ya toma muchos !!!

Ahora entiendo el burnt-out! 

No niego que esto ocurra dia a dia, los pacientes no siguen nuestros consejos y es muy probable que le haga mas caso a su vecina, pero ten en cuenta que si nosotros mismos no nos concienciamos de la importancia que tienen nuestros planes de cuidados y no nos preocupamos de explicarselos al paciente para que intente mejorar su salud,  no se lo decimos con conviccion y razonadamente o simplemente no se lo decimos porque estamos quemados y creemos que no nos van a hacer caso, lo que estamos haciendo es echar tierra sobre nuestro propio tejado, ya que si tu no le das importancia a tu trabajo, ellos tampoco, y eso unido al poco reconocimiento del trabajo enfermero por parte de la población, sobre todo mayor, para los que seguimos siendo ATS, hara que al final el paciente haga lo que le plazca. Si tu estas contento con tu trabajo y tienes la tranquilidad de que lo has hecho bien, de que le has explicado todo lo explicable y estas intentando cambiar aunque sea en algo su estilo de vida o educarles en alguna materia, sabras que ya por tu parte, por el momento no puedes hacer nada mas, que ya queda en sus manos, pero sabiendo que tu lo has hecho bien y lo has intentado.

... que el paciente fuma a escondidas en el baño... y luego llegamos con nuestro "eurosol"  ..." Tome, señor tontodelculo, su fármaco via inhalatoria (pagado con nuestros impuestos"  o la señora obesa mórbida que anda igual que un muñeco del pim-pam pum.   Tenga señora cantamañanas, su estatina para matenerle limpitas las arterias para que pueda seguir viendo a la Esteban y que le diga como la tenía el torero. No hace falta que ande, ni se culturice...

Si juzgas a las personas de esa manera, no podras comprenderlas y mucho menos ayudarlas. Seguro que a ese paciente su enfermero no le ha planteado en serio la necesidad de dejar de fumar y su importancia, seguro que no le ha planteado los miles de metodos que hay para dejar de fumar, y que el propio enfermero va a ser el encargado de hacerle un seguimiento (eso se llama compromiso con el paciente, y muchas veces eso es lo que mas ven los pacientes, ya que sienten que se preocupan por ellos), y a lo mejor haria el intento. Y muy seguramente a esa señora con obesidad morbida (que es tan respetable como la que mas, sea cual sea su manera de caminar) se le ha dicho mas de una vez en consulta "tiene que adelgazar, tiene que controlarse..." pero con eso, ¿que hace un paciente? ¿Que estrategias se le han dado? Seguro que nunca se le ha explicado una dieta en la que progresivamente coma menos cantidad y menos grasas, y mucho menos su medico, viendo ya la dimension del problema, le ha planteado la cirugia bariatrica como otra opcion para mejorar su salud... Como ves, la educacion para la salud es muy importante, lo que menos cuesta y aun asi lo que menos se hace.

Pues no veo cual es el problema, mira que tiene una UUXPP, le haces un informe y le sigue la enfermera de su centro de salud. La sonda vesical que por cierto si tiene retenció nde orina se la pones sin preguntar a nadie, le dejas el día de cambio y  los cuidados los hace la enfermera de cupo. Eso no es pasarle el muerto a otro, se llama continuidad de cuidados.
La enfermeria no cura  CUIDA, y si al final se muere, no es mi problema, yo le cuido hasta si se muere y después de muerto. El hospital es para problemas de salud agudos que no se pueden solucionar de manera ambulatoria, y esos problemas generalmente son médicos.

Lo dicho, burgos, nosotros cuidamos e intentamos que el paciente tenga una continuidad en sus cuidados, y si luego no sale bien o el paciente no hace caso a nuestras recomendaciones, no es nuestro problema.

[Asangar]

preocuparia mas desarrollar la gestión enfermera, los planes de cuidados

Yo de mayor quiero ser como tú, "gestor enfermero".

Pues crece un poco lobete, que pereces el enfermero justiciero, el azote de los obesos y de los tontoelculo.

[Lilita]

Así es querida burgos. Me siento como un gasolinero, un estanquero o uno que despacha pan, pero que pone inyecciones o dá tiras para la glucemia o toma la TA. Y si el médico dice 40 de urbasón pues...a mojar el algodón con alcohol.

Toda la burocracia NO LA MIRA NADIE ni lo va a hacer porque los médicos están a otras cosas (que ahora no toca hablar de ellas). Tanto patrón alterado, tanta escala y tanta sandez. Es lo que opino.

Que al final el paciente marea: analítica, placa, ambulancia (con acompañante, claro!!) otra cita al especialista... para que le diga que tiene mal los huesos, le mande un fármaco...y no se tome, ¡¡¡No vaya a ser que le siente mal !!!   (lo consultará con su vecina, a ver que le dice) o...es que ya toma muchos !!!

Ahora entiendo el burnt-out!

Realmente ... penoso de leer...

[parchesacro]

Francamente, tenemos mucha suerte que nuestra enfermería no sea como la americana, en la que cobran por diagnóstico de enfermería realizado (dependiente, independiente o interdependiente), porque si no muchos de los que trabajan ahora, por su actitud, o se morían de hambre o pasaban del paciente...
Nos guste o no, la N-N-N es el futuro de nuestra profesión. Ya va siendo hora que en las universidades pongan de lectura obligatoria a Florence Nightingale y a Virginia Henderson, para que se empapen los alumnos de lo que es ser enfermera.

[lobete]

Lo que hace grande a este foro es poder opinar sobre los temas, y los últimos comentarios, simplemente, no los comparto

Si se cobrara por diagnóstico, el paciente se implicaría más en el autocuidado.


Sobre la pérdida de peso, siempre se pude responder lo mismo; lo que lei en un libro de autoayuda.

Profesional: "Tiene que perder 10 kilos. Tiene un peligroso sobrepeso y tiene que bajar, al menos de 75 a 65 Kg"
Paciente:  "UY!  imposible, "mireusted" Yo no puedo"

Profesional: Mire, señora es muy importante que pierda peso. Si lo hace, en 3 meses, el estado le da 10.000 €   Estamos en campaña "mireusted"

Paciente"  Ah!  Entonces seguro que lo consigo"

La motivación es la base de toda acción, es lo que te mueve a hacer algo. Y la sociedad general (empezando por mí, no está motivada para nada

[due8405]

La motivación es la base de toda acción, es lo que te mueve a hacer algo. Y la sociedad general (empezando por mí, no está motivada para nada

Tu mismo te lo estas diciendo... La mayor parte de la sociedad sabe que tiene un problema de salud pero no quiere, no sabe o no puede afrontarlo... y que mejor que los diagnosticos de enfermeria para poder poner en accion un plan de cuidados para intentar cambiar esa situación... y que mejor profesional para llevarlo a cabo que la/el enfermera/o, pero si a esta persona no le motiva su profesion y mucho menos los problemas de salud, dificilmente se va a intentar al menos, ayudarle en su problema.

Vuelvo a repetir que si ni tu mismo estas motivado con tu profesion, mejor dedicate a otra cosa y deja de echar por tierra nuestra profesion, en la que por suerte hay algunas personas que cada dia, por muy quemados que esten con la sociedad, intentan dar el mejor cuidado posible a los pacientes y para ello se esfuerzan... Si alguien hizo enfermeria porque creyo que es "un camino de rositas" y bastante facil, se equivoca, ya que hay que currarselo, y mucho, para ser un buen enfermero.

[pilara]

Estoy en parte de acuerdo con lo que dice lobete,sincéramente estoy cansada de atender pacientes que lo que menos les importa es su salud,que suponen un gasto farmacéutico importante pero que al final éste no se traduce en una mejora de la misma.La primera responsabilidad de la salud,es de los propios pacientes,los enfermeros/as aconsejamos y cuidamos,los pacientes pueden hacer lo que les plazca.¿Cuantos paciente con tratamientos de hipertension o diabetes consiguen los valores adecuados sólamente con la medicacion,sin ir acompañados de dietas,ejercicio o bajadas de peso?,¿cuantos se ponen ciegos de tabaco y luego vienen axfisiados a por su dosis de oxigeno y nebulizadores?.Me cansa hablar para las paredes,la mayoria de los pacientes saben perfectamente lo que les conviene,si alguien me pide consejo se lo doy.
Con respecto a los planes de cuidados,estaría muy bien,si además de exigir cada vez mas a la enfermeria,se dispusieran de los medios humanos para llevar todo ésto a cabo.
No se puede pretender,como está ocurriendo ahora,no sustituir,cerrar plantas hospitalarias,juntar pacientes de diferentes patologías en un mismo servicio y pedir al personal de enfermeria que dedique una gran parte de su tiempo a la burocracia.
Los diagnósticos enfemeros vienen de un grupo de enfermeras estadounidenses,es posible que alli tengan tiempo para hacerlos ya que no tienen la sobrecarga de pacientes que tenemos en España,donde la sanidad es para todos,no sólo para los que pueden pagarse un seguro privado,y si es como dice parchesacro,que se cobra por diagnóstico,éste deja de ser una función para realizar un mejor trabajo y se convierte en un mero cobro por actividad.
Hoy por hoy al menos en los hospitales de Galicia,donde los recursos humanos en vez de aumentar disminuyen, al mismo tiempo que aumenta la población envejecida y pluripatológica, es prácticamente imposible hacer bien todo lo que se nos exige,o se atiende al paciente o al ordenador.

[Alor]

Toda la burocracia NO LA MIRA NADIE ni lo va a hacer porque los médicos están a otras cosas (que ahora no toca hablar de ellas). Tanto patrón alterado, tanta escala y tanta sandez. Es lo que opino.

Pues te cuento que aquí alguien debe de mirarlo, porque a mi me llamaron en una ocasión para decirme que había realizado un registro erroneo y me mandaron dos correos con recomendaciones para unas curas en concreto en relación a lo que tenía escrito en el IANUS

[burgos]

Lo que hace grande a este foro es poder opinar sobre los temas, y los últimos comentarios, simplemente, no los comparto

Si se cobrara por diagnóstico, el paciente se implicaría más en el autocuidado.


Sobre la pérdida de peso, siempre se pude responder lo mismo; lo que lei en un libro de autoayuda.

Profesional: "Tiene que perder 10 kilos. Tiene un peligroso sobrepeso y tiene que bajar, al menos de 75 a 65 Kg"
Paciente:  "UY!  imposible, "mireusted" Yo no puedo"

Profesional: Mire, señora es muy importante que pierda peso. Si lo hace, en 3 meses, el estado le da 10.000 €   Estamos en campaña "mireusted"

Paciente"  Ah!  Entonces seguro que lo consigo"

La motivación es la base de toda acción, es lo que te mueve a hacer algo. Y la sociedad general (empezando por mí, no está motivada para nada

Desde mi punto de vista , si es paciente se implica o no  no debe preocuparnos tanto, en muchas ocasiones los pacientes  no son tan influyentes , por lo menos en algunos servicios.
Incluso si un paciente está obeso y no quiere estar en el programa  no le puedes obligar. Las complicaciones las debemos tratar sin juzgar al paciente, que se queda ciego y sin piernas por mal control  glucémico , pues se trata todo lo que se pueda ,se le intenta que aprenda lo que pueda y que se motive si se puede ,y ya está.
No puedes exigir a una persona que deje de fumar con el látigo puesto porque tiene epoc. Los hábitos son muy difíciles de cambiar e influyen muchos factores en los que no debemos entrar.
Sin ánimo de ofender

[lobete]

Tu mismo te lo estas diciendo... La mayor parte de la sociedad sabe que tiene un problema de salud pero no quiere,

Ése es el tema, que no quieren

deja de echar por tierra nuestra profesion,

Yo no echo por tierra nada, se echa por tierra por si solo cuando estás predicando en el desierto, cuando no hay compañerismo, cuando etc...

[parchesacro]

Yo no sé si os acordáis cuando hace 15 años apareció la figura de "Técnico de Planta" (que de hecho es una FP2 que aún existe). Pues nació con la idea de abaratar los costes de enfermería, porque el plan era: "ponemos a una persona que nos cuesta menos dinero formar, y por tanto, a la que vamos a tener que pagar entre 300 y 600e. menos que a una enfermera, y le enseñamos a hacer las técnicas que hoy en día es lo único que hace enfermería (repito, esto es un tema de hace 15 años) y así, con una enfermera por turno y planta nos llega y nos sobra para que pongan inyectables y administren IV"
Este fue el punto de inflexión para empezar a trabajar con N_N_N: renovarse o morir. Y gracias a que hemos conseguido demostrar con los registros y los diagnósticos de enfermería que nuestro trabajo es CUIDAR, los técnicos de planta no nos han quitado el trabajo.
Reitero la reflexión sobre los diagnósticos y las actividades de enfermería; hace 10 años, con los registros de los comentarios en papel, había pacientes que les ponías "Sin cambios" y tan ricamente, y no te dabas cuenta que eso no demostraba lo que realmente trabajabas, porque con ese "Sin cambios" realmente lo que habías hecho era comprobar que el paciente había realizado una alimentación adecuada, que había deambulado por el pasillo, con o sin ayuda, que había miccionado/defecado/moqueado adecuadamente toda la tarde, y que se había tomado su medicación, que por cierto, no le había provocado ningún problema ni ninguna reacción adversa. ¿Y todo eso se resumía en "sin cambios"?
Gracias a Dios que ha aparecido el ordenador y la "burocracia" del Gacela. No es lo mejor, ni lo más rápido, ni lo que mejor nos representa, pero lo siento, no admito discusión sobre que es mejor que un "Sin cambios"
Hala!!!menudo tocho me ha salido!!!

[due8405]

Tu mismo te lo estas diciendo... La mayor parte de la sociedad sabe que tiene un problema de salud pero no quiere,

Ése es el tema, que no quieren

deja de echar por tierra nuestra profesion,

Yo no echo por tierra nada, se echa por tierra por si solo cuando estás predicando en el desierto, cuando no hay compañerismo, cuando etc...

¿Y como no quieren tu te plantas y no mueves un solo dedo ni tan siquiera para intentarlo? Pffff... pues sigue asi, yo al menos intentaria hablar con el paciente.

Lo echas por tierra en el momento en que te estas dando por vencido. Es muy comodo tener la postura de esperar a que las cosas se solucionen por si solas... Tenemos mucho por lo que luchar, pero claro, como no tienes motivacion alguna... Psss

[lobete]

Due 8405, le voy a contar mi caso (propio de figurar en un blog), y  puede que más de uno se sienta identificado

Siento decepcionarte, pero yo no me erijo como adalid de un nuevo amanecer en la enfermería. Y repito, la gente no te ha pedido ayuda. A esa gente es muy difícil o casi imposible ayudar. Pero muchos de nosotros no lo sabemos. Vamos con nuestro fonendo y nuestras ganas a cambiar el mundo... y al final el mundo nos cambia a nosotros. Muy difierente (como me ha pasado) es cuando te vienen con un problema:  ejemplo: quiero abortar. Pero cuando hay que decirle al paciente X que no coma tal, o haya adherencia terapética, siempre se quedan pensando...

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Pero vamos, que ahora te puedes juntar con la banda del patio y decirme que si tal o que si cual, que me da lo mismo

[Alor]

Pero cuando hay que decirle al paciente X que no coma tal, o haya adherencia terapética, siempre se quedan pensando...

En esto tengo que darte la razón. A mi no es el primer paciente que me acude a consulta con HTA, DM, obesidad y demás, y cuando trato de explicarle las cosas que debe hacer para mejorar su calidad de vida/salud me dicen que no me meta en su vida ... Estas situaciones son muy incómodas y me hacen sentir un poco impotente, porque veo que por mucho que les aconsejes y les muestres todas las consecuencias de unas actitudes/hábitos inadecuados no me van a hacer caso.