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[Tripping]

 

[Evenstar]

Yo trabajé en paliativos cerca de 3 meses y ví muchas veces esa situación. Tiene razón quien comenta que al menos la familia es consecuente y no la quiere trasladar al hospital... muchos pretenden que hagas milagros. Si la señora está diagnosticada de un cáncer, tiene metástasis, está encamada y ha tenido un ACV... para qué la quieres "consciente"?

Si se puede, aspiraría las secrecciones de las vías superiores (más por la familia que por la paciente, que evidentemente también) y estoy con la escopolamina y mórfico... no hay necesidad de sufrir porque sí...

Me parece totalmente absurdo lo del urbason y la furosemida.... tú de verdad le encuentras sentido eva?

Y tb me parece absurdo no llevar morfi en la ambulancia... Tampoco llevan midazolam?

[Tripping]

Pues sinceramente, creo que la cosa no era para YA!
La señora estaba "estable". Sí tenía dificultad respiratoria, peor por un posible EAP desencadenado en cuestión de horas posiblemente, por metástasis pulmonares (o quizá no, pero seguramente). Se podrían haber aspirado secreciones, pero volverían al cabo de 3-4 horas, y la familia no quería llevarla al hospital, yo tp lo haría.

Midazolam, tenemos el que quieras, pero mórfico no, sólo si lo pillamos destrangis de la consulta del farmaceutico. En la ambulancia, ni de coña, y los médicos, algunos tienen, si tienen interés en pedirlo.

[Oscar]

No le metais mucha caña a mi niña, que la culpa de no llevar morfina en la ambulancia no es de ella.
Yo trabajé 6 años en PACs y me harté de hacer escritos a mi Gerencia reclamando poder trabajar con unos medios dignos. Esa fue la causa por la que lo dejé.

[Evenstar]

No le damos caña a ella joer, no es culpa suya q no haya morfi en la ambulancia... pero eso no quita para que sea absurdo...

Total, la mujer en una estabilidad que yo considero decadente... la mujer estaba consciente? me refiero, podía comunicarse, moverse, quejarse, etc?

[FOSTER]

No se trata de si es para YA o para dentro de un mes, se trata de hacer cuidados paliativos, si una persona es terminal, debe estar en cuidados paliativos, sedada ya, con una bomba subcutanea de morfina, o parches de fentanyl o lo que hagan...a menos que no tenga dolor ( ja, me gustaria a mi ver un paciente de cancer sin dolor y ansiedad).

Lo que no se puede tampoco es mandar a una ambulancia a hacer cuidados paliativos ni que se hagan en un hospital y todo el mundo lo justifique...

[Tripping]

Me parece muy mal lo que estoy leyendo.
Entonces todos los mayores, qeu en invierno empiezan con neumonias, muchos de ellos con ca de pulmon, ya hay que sedarlos, para que no les cueste tanto respirar??? Simplememente por estar encamados, dementes, con alzheimer o lo que querais???
La señora estaba encamada, pero la levantaban al sillón. Estuvo despierta en todo momento, consciente, pero no sé hasta que punto pendiente de lo que allí ocurria.
Hasta esa maána la hija la encontró bien, dentro de su proceso neoplásico, de su situación... tal como os comente...

Lo de la morfina: casi solucionado, de estrangis, pero solucionado... mañana vuelve el farmaceutico, y habra que decirle 2 cosas.

[Amoxi]

Vaya... todos acaban igual... 

Pues mejor que mueran sedados que agonizando a pelo...

Me refería a los dos últimos casos prácticos, los dos mueren.
Estoy de acuerdo contigo, Lil.

[Amoxi]

esa frase me ha recordao a mis tiempos el geriátrico y la obsesión con ponerles enemas, q decíamos: se nos mueren, pero se nos mueren de limpios y escoscaos....

Ay!!! Qué razón tienes... Ése es el motivo por el que no volveré a pisar la geriatría mientras pueda evitarlo. Es más, renuncio al título de Especialista cuando lo saquen adelante.
Ahora me río, pero era para salir llorando todas las tardes y noches de guardar.

[isapa]

En el área de Ponetevedra llevamos mucho tiempo solicitando que nuestra gerencia nos sirva morfina a los centros de salud. Hasta ahora para conseguirla hemos tenido que trapichear con ella (se la pedíamos a la familia de los fallecidos, o hacíamos recetas falsas).
Un día llegó a mi Pac la directora médica con un familiar que estaba infartando y se tuvo que traer su ampollita de morfina que guardaba en casa porque a nosotros no nos quedaba ni una.
Ahora por fin nos la van a servir.

[Tripping]

Pues si, tenemos que estar asi.
En el CS tenemos Morfina, sí, pero bajo llave en la consulta del farmaceutico.
Y es, como dice Isapa, de gente que fallece, y que la familia la devuelve, más que nada.
Hoy mismo se lo preguntado a una doctora nueva, y tb. Llevas morfina?? Sí, me la dio el familiar de un a señora que sedamos x día.

No es justo, por mucho que digas qeu no se respetan las indicaciones de la ERC, pero es lo que hay, y si como dice Oscar o Isapa, llevan años reclamando...

[FOSTER]

Me parece muy mal lo que estoy leyendo.
Entonces todos los mayores, qeu en invierno empiezan con neumonias, muchos de ellos con ca de pulmon, ya hay que sedarlos, para que no les cueste tanto respirar??? Simplememente por estar encamados, dementes, con alzheimer o lo que querais???
La señora estaba encamada, pero la levantaban al sillón. Estuvo despierta en todo momento, consciente, pero no sé hasta que punto pendiente de lo que allí ocurria.
Hasta esa maána la hija la encontró bien, dentro de su proceso neoplásico, de su situación... tal como os comente...

Lo de la morfina: casi solucionado, de estrangis, pero solucionado... mañana vuelve el farmaceutico, y habra que decirle 2 cosas.

Joder enfermeva, reina, yo es que no me cosco muy bien de lo que dices...

La señora esta en la cama, ACV, terminal con metastasis pulmonares y no la quieren trasladar a un hospital...no es para sedacion? Por que? que vas a hacer? Consciente, define consciente...

[Tripping]

Joder enfermeva, reina, yo es que no me cosco muy bien de lo que dices...
La señora esta en la cama, ACV, terminal con metastasis pulmonares y no la quieren trasladar a un hospital...no es para sedacion? Por que? que vas a hacer? Consciente, define consciente...

Consciencia, incosnciencia, pues la verdad no sabría contestarte, pero simplemente piensa en lo que te decía: un paciente con Alzheimer en grado 3, no es consciente de lo que ocurre a su alrededor. En invierno muchos mayores, inmovilizados en sus domicilios, en sus camas, empeoran, por neumonias, algunos se complican mucho, los familiares no quieren llevarlos al hospital, y se les administra tto domiciliario, con corticoides... el caso sería parecido.

Esta señora, sí, había sido operada de un ca de mama, posiblemente estuviera metastizada, le había dado un ACV hace un par de meses, estaba encamada, pero hasta esa mañana, sí era capaza de comunicarse (eso nos lo comento la hija), la levantaban al sillón, toleraba su dieta por SNG...

Tú me diras, con todo esto, qué es lo que harías...

[Amoxi]

Calidad de vida ya no le puedes dar, pero sí alivio del sufrimiento (paliativos) y un final digno, en algún momento tiene que llegar.
Tiene q ser horrible morir ahogado y aun más dándote cuenta, y para la familia ni te cuento...

[Zanoni]

Pues mira, a un tio mío, 60 años, cancer de pulmón metastatizado, en casa con paliativos, pero consciente y demás, el 25 de diciembre empeora, depresión respiratoria, respiración estertorosa, llaman al DEIA y termina ingresado para morir una semana después... a mi que me expliquen porqué le ingresaron 

[FOSTER]

Si tiene metastasis y no esta en tratamiento ( que lo dudo con el resto del cuadro) esta por definicion en cuidados terminales, paliativos o lo que sea. Yo no concivo paliativos sin analgesia y sedacion...

[Tripping]

Gracias a  lo que sea, actualmente los Cuidados Paliativos no sólo son analgesia y sedacción.
Puede que analgesia sí, pero no siempre, pero no TODOS los cuidados paliativos deben ser sedados, por el mero hecho de ser paliativos o terminales, que hay muchas fases por las que pasar hata llegar a la sedacción.

[FOSTER]

Si, estoy seguro. Pero a una persona que respira con estertores y con metastasis pulmonares...?

[PantaManzanito!!]

Y volviendo al tema de las decisiones...quien decide que no se traslada al hospital? quizas tendria una muerte mas digna con unos cuidados paliativos en una unidad especializada...no?

Reconozco que no me habia pasao por el post, pero me parece que lo tendre que estudiar!!!

[Tripping]

Si, estoy seguro. Pero a una persona que respira con estertores y con metastasis pulmonares...?

Posibles metástasis... eso no imaginamos... no están diagnosticadas